От fenix~mou
К All
Дата 01.01.2023 16:59:11
Рубрики Современность;

Про планы Пентагона.

Здравствуйте.

Мелькает цифра 864 тысячи 155-мм артиллерийских снарядов и прочее, в том числе 700 Химарсов.
Это за сколько лет они собираются и имеют возможность?

В день вроде до 60 000 снарядов на Украине выпускается или я что-то путаю?
От park~er
К fenix~mou (01.01.2023 16:59:11)
Дата 03.01.2023 00:01:50

Детский сад на лужайке

>Здравствуйте.

>Мелькает цифра 864 тысячи 155-мм артиллерийских снарядов и прочее, в том числе 700 Химарсов.
>Это за сколько лет они собираются и имеют возможность?

>В день вроде до 60 000 снарядов на Украине выпускается или я что-то путаю?

В рамках промышленной мощи США и Европы, даже в среднесрочной перспективе, это детские задачки. Собственно, вопрос в инвестировании создания мощностей.
Если уж завод по сборке автомобилей стоит 250 мUSD, то создать линию по производству боеприпасов, в разы меньше. Вопрос времени. Уверен такие уже создаются. Поэтому, скоро, вопрос производства боеприпасов для артиллерии перестанет быть актуальным.

От nia
К park~er (03.01.2023 00:01:50)
Дата 03.01.2023 13:09:18

Re: Детский сад...

>В рамках промышленной мощи США и Европы, даже в среднесрочной перспективе, это детские задачки. Собственно, вопрос в инвестировании создания мощностей.
Так в этом и проблема - промышленность хочет получить гарантии что развернутое производство будет обеспечено заказами и, насколько я понял, таких гарантий им никто не даёт.
От Skvortsov
К nia (03.01.2023 13:09:18)
Дата 03.01.2023 14:08:41

Снарядные заводы в США принадлежат государству

>>В рамках промышленной мощи США и Европы, даже в среднесрочной перспективе, это детские задачки. Собственно, вопрос в инвестировании создания мощностей.
>Так в этом и проблема - промышленность хочет получить гарантии что развернутое производство будет обеспечено заказами и, насколько я понял, таких гарантий им никто не даёт.

С частными фирмами могут заключать контракты об управлении этими заводами

https://www.baesystems.com/en/feature/government-owned--contractor-operated-101

https://www.defense-aerospace.com/medico-wins-1-1-bn-for-artillery-ammunition/


От nia
К Skvortsov (03.01.2023 14:08:41)
Дата 03.01.2023 16:47:53

Re: Снарядные заводы...

>>Так в этом и проблема - промышленность хочет получить гарантии что развернутое производство будет обеспечено заказами и, насколько я понял, таких гарантий им никто не даёт.
>С частными фирмами могут заключать контракты об управлении этими заводами
Деньги в масштабах МО США конечно небольшие, тем не менее какой смысл вкладываться в то что, возможно, не будет востребовано, видимо проще купить у других производителей.
От fenix~mou
К park~er (03.01.2023 00:01:50)
Дата 03.01.2023 09:25:39

А Украина успеет?

Здравствуйте.
> Уверен такие уже создаются. Поэтому, скоро, вопрос производства боеприпасов для артиллерии перестанет быть актуальным.

Всё же в динамике.
От АМ
К fenix~mou (03.01.2023 09:25:39)
Дата 03.01.2023 11:20:54

успеет раньше?

>Здравствуйте.
>> Уверен такие уже создаются. Поэтому, скоро, вопрос производства боеприпасов для артиллерии перестанет быть актуальным.
>
>Всё же в динамике.

ой, опятьн уже почти победили
От fenix~mou
К АМ (03.01.2023 11:20:54)
Дата 03.01.2023 16:58:29

Re: успеет раньше?

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>> Уверен такие уже создаются. Поэтому, скоро, вопрос производства боеприпасов для артиллерии перестанет быть актуальным.
>>
>>Всё же в динамике.
>
>ой, опятьн уже почти победили

Я не говорил что победили. Я спрашивал про временные лаги.
Вы сами то сколько Украине отводите, учитывая простые цифры?
От АМ
К fenix~mou (03.01.2023 16:58:29)
Дата 04.01.2023 02:19:56

Ре: успеет раньше?

>>>> Уверен такие уже создаются. Поэтому, скоро, вопрос производства боеприпасов для артиллерии перестанет быть актуальным.
>>>
>>>Всё же в динамике.
>>
>>ой, опятьн уже почти победили
>
>Я не говорил что победили. Я спрашивал про временные лаги.

дело в том что много слухов и о больших проблемах с боеприпасами у ВС РФ, а кроме того у западного блока больше возможностей для закупки на мировом рынке

может оказатся что снабжение 6" боеприпасами у обоих сторон будет сравнимо

>Вы сами то сколько Украине отводите, учитывая простые цифры?

пока только можно сказать что не видно предпосылок почему Украина должна рухнуть в следующем году и даже послеследующем году
От СОР
К park~er (03.01.2023 00:01:50)
Дата 03.01.2023 01:12:15

А зарплату , отопление и и электроэнергию вы снарядами выдавать предлагаете?


>В рамках промышленной мощи США и Европы, даже в среднесрочной перспективе, это детские задачки. Собственно, вопрос в инвестировании создания мощностей.
>Если уж завод по сборке автомобилей стоит 250 мUSD, то создать линию по производству боеприпасов, в разы меньше. Вопрос времени. Уверен такие уже создаются. Поэтому, скоро, вопрос производства боеприпасов для артиллерии перестанет быть актуальным.

А на чем держится мощь запада? Деньги пыль,нарисуют сколько надо и и в разы больше. если для запада все так легко, то где все это?
От Robert
К СОР (03.01.2023 01:12:15)
Дата 04.01.2023 16:40:28

Ре: А зарплату...

>Если уж завод по сборке автомобилей стоит 250 мUSD, то создать линию по производству боеприпасов, в разы меньше. Вопрос времени. Уверен такие уже создаются. Поэтому, скоро, вопрос производства боеприпасов для артиллерии перестанет быть актуальным.
>
>А на чем держится мощь запада? Деньги пыль,нарисуют сколько надо и и в разы больше. если для запада все так легко, то где все это?

Здесь это. Давайте не будем спорить только про т.н. "экономику сферы услуг" (всякиx парикмаxеров, оффисныx планктонов, и официантов, без которыx общество может обойтись вообще). ВВП - это реальное производство:


[3K]


От fenix~mou
К СОР (03.01.2023 01:12:15)
Дата 03.01.2023 10:23:03

Re: А зарплату...

Здравствуйте.

>>В рамках промышленной мощи США и Европы, даже в среднесрочной перспективе, это детские задачки. Собственно, вопрос в инвестировании создания мощностей.
>>Если уж завод по сборке автомобилей стоит 250 мUSD, то создать линию по производству боеприпасов, в разы меньше. Вопрос времени. Уверен такие уже создаются. Поэтому, скоро, вопрос производства боеприпасов для артиллерии перестанет быть актуальным.
>
>А на чем держится мощь запада? Деньги пыль,нарисуют сколько надо и и в разы больше. если для запада все так легко, то где все это?

И пакет решений соответствующих должен быть принят на уровне правительства.
Но вот судя по тому что они чего то не торопятся это делать - понимают, что с Украиной уже всё.
Ну да, бюджеты увеличиваются военные, но не в расчёте на длительную войну регулярных армий.
От АМ
К fenix~mou (01.01.2023 16:59:11)
Дата 02.01.2023 00:51:01

Ре: Про планы...

>Здравствуйте.

>Мелькает цифра 864 тысячи 155-мм артиллерийских снарядов и прочее, в том числе 700 Химарсов.
>Это за сколько лет они собираются и имеют возможность?

5 лет

>В день вроде до 60 000 снарядов на Украине выпускается или я что-то путаю?
От fenix~mou
К АМ (02.01.2023 00:51:01)
Дата 02.01.2023 08:31:43

Ре: Про планы...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>
>>Мелькает цифра 864 тысячи 155-мм артиллерийских снарядов и прочее, в том числе 700 Химарсов.
>>Это за сколько лет они собираются и имеют возможность?
>
>5 лет

Т.е. по сути Украину они уже слили.
От Skvortsov
К fenix~mou (02.01.2023 08:31:43)
Дата 02.01.2023 09:07:56

Ре: Про планы...

>Здравствуйте.
>>>Здравствуйте.
>>
>>>Мелькает цифра 864 тысячи 155-мм артиллерийских снарядов и прочее, в том числе 700 Химарсов.
>>>Это за сколько лет они собираются и имеют возможность?
>>
>>5 лет
>
>Т.е. по сути Украину они уже слили.

США могут поставлять закупленные в других странах боеприпасы, это значительно дешевле.

В 2022 армия США заказала 155-мм снарядов на сумму 174 млн. USD.

А мировой рынок 155-мм снарядов в 2021 г. составил 3440 млн.USD.

The global 155mm ammunition market is projected to grow from $3.44 billion in 2022 to $4.33 billion by 2029, at a CAGR of 3.33% in forecast period...

https://www.fortunebusinessinsights.com/155mm-ammunition-market-106687



От fenix~mou
К Skvortsov (02.01.2023 09:07:56)
Дата 02.01.2023 10:21:05

Цена выстрела - до 60000$

https://monster.livejournal.com/42346.html

Из статьи приведённой - в 19 году Польша заключила 2 контракта на 203.79 миллионов, первый на поставку 24 тысяч 155 мм для гаубиц Krab.
Если цена первого контракта основная, то цена выстрела в районе 8500 баксов, ну допустим в два раза меньше, что бы хотя бы приблизительно оценить по порядку.

Если 3.5 лярда весь рынок - это от 60 тысяч до миллиона в максимуме(очень вряд ли) снарядов в год.
Понятно что чем крупнее партия, тем меньше цена... но 864 тысячи на 5 лет это похоже предел. Три из 4х крупнейших производителей в США.

С соотношением выстрелов крупного калибра ситуация на Украине в ближайшее время не изменится.



От SSC
К fenix~mou (02.01.2023 10:21:05)
Дата 03.01.2023 19:12:53

Re: Цена выстрела...

Здравствуйте!

> https://monster.livejournal.com/42346.html

>Из статьи приведённой - в 19 году Польша заключила 2 контракта на 203.79 миллионов, первый на поставку 24 тысяч 155 мм для гаубиц Krab.
>Если цена первого контракта основная, то цена выстрела в районе 8500 баксов, ну допустим в два раза меньше, что бы хотя бы приблизительно оценить по порядку.

>Если 3.5 лярда весь рынок - это от 60 тысяч до миллиона в максимуме(очень вряд ли) снарядов в год.
>Понятно что чем крупнее партия, тем меньше цена... но 864 тысячи на 5 лет это похоже предел. Три из 4х крупнейших производителей в США.

>С соотношением выстрелов крупного калибра ситуация на Украине в ближайшее время не изменится.

Заявленные публично запасы б/п РА до войны - 2 млн тонн, 10+ млн советских запасов взорвали на полигонах в 2012-2013 гг. Если из 2млн тонн половина - 152мм, то, при массе выстрела в укупорке 75-90кг в зависимости от индекса, это было 12-13 млн выстрелов, плюс минус. При среднесуточном расходе (наиболее частая оценка наблюдателей и представителей западной военщины) 20-25 тыс в день за 300 дней сожгли 6-7.5 млн, остаётся т.о. где-то 5-7 млн.

Т.е., если "С соотношением выстрелов крупного калибра ситуация на Украине в ближайшее время не изменится", через 6-10 месяцев аналогичного настрела запасы обнулятся.

С уважением, SSC
От Secator
К SSC (03.01.2023 19:12:53)
Дата 03.01.2023 22:06:07

Re: Цена выстрела...

>Заявленные публично запасы б/п РА до войны - 2 млн тонн, 10+ млн советских запасов взорвали на полигонах в 2012-2013 гг.

Какой молодец Сердюков. Вот пример успешного министра из гражданских. Не то что эти военные - сапоги. Хранили, хранили столько лет. Неэффективно это.

С уважением Secator
От Claus
К Secator (03.01.2023 22:06:07)
Дата 04.01.2023 14:12:15

Re: Цена выстрела...

>Какой молодец Сердюков. Вот пример успешного министра из гражданских. Не то что эти военные - сапоги. Хранили, хранили столько лет. Неэффективно это.
А для чего их хранить? Чтобы поля вокруг окопа в лунные пейзажи превращать?
Это даже если предположить, что условия хранения соблюдались и что уничтожили кондиционные снаряды.
А вот тема замены миллионов тон этих снарядов на ВТО и системы наблюдения, оказалась полностью заваленной.
И что то военные профессионалы в колокола не были из-за этого.
От АМ
К Claus (04.01.2023 14:12:15)
Дата 04.01.2023 14:37:22

Ре: Цена выстрела...

>>Какой молодец Сердюков. Вот пример успешного министра из гражданских. Не то что эти военные - сапоги. Хранили, хранили столько лет. Неэффективно это.
>А для чего их хранить? Чтобы поля вокруг окопа в лунные пейзажи превращать?
>Это даже если предположить, что условия хранения соблюдались и что уничтожили кондиционные снаряды.
>А вот тема замены миллионов тон этих снарядов на ВТО и системы наблюдения, оказалась полностью заваленной.
>И что то военные профессионалы в колокола не были из-за этого.

- модернизация части более новых снарядов за счёт универсальных взрывателей расчитаных как на контакт так и дистанционный подрыв
- производство большего количество новых УАС
- повышение эффективности арт. огня за счёт насыщения войск современными средствами наблюдения, связи иа втоматизации

но это лирика так как смотрите ниже

Но остается стратегическая проблема того как ВС РФ были введены в войну, а введены они были по эшелонно, так сказать, таким образом ударная мощь ВС РФ оказалась размазана во времени, такого рода стратегические ошибки
трудно компенсировать тактикой.
От sap
К Secator (03.01.2023 22:06:07)
Дата 04.01.2023 08:45:58

Re: Цена выстрела...

>>Заявленные публично запасы б/п РА до войны - 2 млн тонн, 10+ млн советских запасов взорвали на полигонах в 2012-2013 гг.
>
>Какой молодец Сердюков. Вот пример успешного министра из гражданских. Не то что эти военные - сапоги. Хранили, хранили столько лет. Неэффективно это.

Только "хранили" зачустую на грунте буквально, без подонов. Частично накрыв брезентом, а когда вывоз из групп пошел - то и брещентом не озадачивались.
От SSC
К Secator (03.01.2023 22:06:07)
Дата 03.01.2023 22:56:49

Re: Цена выстрела...

Здравствуйте!

>>Заявленные публично запасы б/п РА до войны - 2 млн тонн, 10+ млн советских запасов взорвали на полигонах в 2012-2013 гг.
>
>Какой молодец Сердюков. Вот пример успешного министра из гражданских. Не то что эти военные - сапоги. Хранили, хранили столько лет. Неэффективно это.

После ухода Сердюкова политика не изменилась.

С уважением, SSC
От Secator
К SSC (03.01.2023 22:56:49)
Дата 03.01.2023 23:13:12

Re: Цена выстрела...

>Здравствуйте!

>>>Заявленные публично запасы б/п РА до войны - 2 млн тонн, 10+ млн советских запасов взорвали на полигонах в 2012-2013 гг.
>>
>>Какой молодец Сердюков. Вот пример успешного министра из гражданских. Не то что эти военные - сапоги. Хранили, хранили столько лет. Неэффективно это.
>
>После ухода Сердюкова политика не изменилась.

Продолжили увольнять офицеров, сокращать военные ВУЗы, покупать мистрали и ивеко, взрывать запасы боеприпасов?

И да, Шойгу тоже из гражданских.

С уважением Secator
От SSC
К Secator (03.01.2023 23:13:12)
Дата 03.01.2023 23:37:59

Re: Цена выстрела...

Здравствуйте!

>>>>Заявленные публично запасы б/п РА до войны - 2 млн тонн, 10+ млн советских запасов взорвали на полигонах в 2012-2013 гг.
>>>
>>>Какой молодец Сердюков. Вот пример успешного министра из гражданских. Не то что эти военные - сапоги. Хранили, хранили столько лет. Неэффективно это.
>>
>>После ухода Сердюкова политика не изменилась.
>
>Продолжили увольнять офицеров, сокращать военные ВУЗы, покупать мистрали и ивеко, взрывать запасы боеприпасов?

Увольнять и сокращать закончили в 2011, ещё при Сердюкове. После 2012 реверса не произошло.

Взорвали большую часть часть уже после него. Насчёт Мистралей и Ивеко - глядя на нынешнюю войну и наши ВПКшные аналоговнеты, уже непонятно, как было бы лучше с точки зрения военно-промышленной политики.

>И да, Шойгу тоже из гражданских.

Сами сказали.

С уважением, SSC
От Secator
К SSC (03.01.2023 23:37:59)
Дата 03.01.2023 23:46:50

Re: Цена выстрела...

>Здравствуйте!

>>>>>Заявленные публично запасы б/п РА до войны - 2 млн тонн, 10+ млн советских запасов взорвали на полигонах в 2012-2013 гг.
>>>>
>>>>Какой молодец Сердюков. Вот пример успешного министра из гражданских. Не то что эти военные - сапоги. Хранили, хранили столько лет. Неэффективно это.
>>>
>>>После ухода Сердюкова политика не изменилась.
>>
>>Продолжили увольнять офицеров, сокращать военные ВУЗы, покупать мистрали и ивеко, взрывать запасы боеприпасов?
>
>Увольнять и сокращать закончили в 2011, ещё при Сердюкове. После 2012 реверса не произошло.

Произошло. Набирали обратно сокращенных. Причем тех кто уже и льготами воспользовался.

>Взорвали большую часть часть уже после него.

Инерция оно такое дело.

Насчёт Мистралей и Ивеко - глядя на нынешнюю войну и наши ВПКшные аналоговнеты, уже непонятно, как было бы лучше с точки зрения военно-промышленной политики.

Да. С Мистралями то повеселее было бы. Отож.

>>И да, Шойгу тоже из гражданских.
>
>Сами сказали.

Я и говорю. Это ответ на "Военные дебилы ничего не могут, давайте наберем из гражданских." Хотя Шойгу многое сделал полезного. Но много и не очень.
>С уважением, SSC
С уважением Secator
От SSC
К Secator (03.01.2023 23:46:50)
Дата 04.01.2023 00:25:22

Re: Цена выстрела...

Здравствуйте!

>>>>>>Заявленные публично запасы б/п РА до войны - 2 млн тонн, 10+ млн советских запасов взорвали на полигонах в 2012-2013 гг.
>>>>>
>>>>>Какой молодец Сердюков. Вот пример успешного министра из гражданских. Не то что эти военные - сапоги. Хранили, хранили столько лет. Неэффективно это.
>>>>
>>>>После ухода Сердюкова политика не изменилась.
>>>
>>>Продолжили увольнять офицеров, сокращать военные ВУЗы, покупать мистрали и ивеко, взрывать запасы боеприпасов?
>>
>>Увольнять и сокращать закончили в 2011, ещё при Сердюкове. После 2012 реверса не произошло.
>
>Произошло. Набирали обратно сокращенных. Причем тех кто уже и льготами воспользовался.

К 2011 сократили с 350 тыс до 150 тыс, тогда же, в начале 2011 объявили о наборе по новой 70 тыс., в результате к 2020 и стало искомые 220 тыс. Ш-гу в этом плане вообще ничего своего не привнёс.

>>>И да, Шойгу тоже из гражданских.
>>
>>Сами сказали.
>
>Я и говорю. Это ответ на "Военные дебилы ничего не могут, давайте наберем из гражданских."

Вроде я такого не говорил.

>Хотя Шойгу многое сделал полезного. Но много и не очень.

Ш-гу без принципиальных изменений продолжил стратегическую линию Сердюкова. Которую задавали конечно же не эти два клоуна.

С уважением, SSC
От Secator
К SSC (04.01.2023 00:25:22)
Дата 04.01.2023 19:10:46

Re: Цена выстрела...


>К 2011 сократили с 350 тыс до 150 тыс, тогда же, в начале 2011 объявили о наборе по новой 70 тыс., в результате к 2020 и стало искомые 220 тыс. Ш-гу в этом плане вообще ничего своего не привнёс.

Что вы мне сказки рассказываете? Я сам служил в это время и это все на моих глазах происходило. Как увольняли всех подряд. Сам за штатом висел 10 месяцев за 1,5 года до 20-ки.

А потом пришел Шойгу и стали звать обратно тех кого годом раньше сократили и набирать из милиции а то и просто гражданских.

>>Я и говорю. Это ответ на "Военные дебилы ничего не могут, давайте наберем из гражданских."
>
>Вроде я такого не говорил.

Это достаточно распространенный тренд на этом форуме.

>>Хотя Шойгу многое сделал полезного. Но много и не очень.
>
>Ш-гу без принципиальных изменений продолжил стратегическую линию Сердюкова. Которую задавали конечно же не эти два клоуна.

В корне другую. Сердюков сокращал, Шойгу набирал. Сердюков хотел покупать ингостранное, Шойгу - наше. Сердюков брал курс на максимальное замещение должностей гражданскими. При нем даже военные в гражданке ходили что бы их не того. Шойгу наоборот. Даже одели в форму гражданских. Шойгу ввел реальную проверку боевой готовности и многое другое.

С уважением Secator
От SSC
К Secator (04.01.2023 19:10:46)
Дата 05.01.2023 00:27:47

Re: Цена выстрела...

Здравствуйте!

>>К 2011 сократили с 350 тыс до 150 тыс, тогда же, в начале 2011 объявили о наборе по новой 70 тыс., в результате к 2020 и стало искомые 220 тыс. Ш-гу в этом плане вообще ничего своего не привнёс.
>
>Что вы мне сказки рассказываете? Я сам служил в это время и это все на моих глазах происходило. Как увольняли всех подряд. Сам за штатом висел 10 месяцев за 1,5 года до 20-ки.

Я Вам рассказываю про реальность, отражённую в официальных документах.

>А потом пришел Шойгу и стали звать обратно тех кого годом раньше сократили и набирать из милиции а то и просто гражданских.

Ещё раз: план по набору - после первоначальных сокращений до 150 тыс. - дополнительных 70 тыс. был озвучен в начале 2011 г. на самом высоком уровне, т.е. при Сердюкове задолго до Ш-гу. Смена Сердюкова на Ш-гу в планах ничего не поменяла, остался бы Сердюков - точно также часть сокращённых взяли бы обратно в точно таком же количестве.

>>>Хотя Шойгу многое сделал полезного. Но много и не очень.
>>
>>Ш-гу без принципиальных изменений продолжил стратегическую линию Сердюкова. Которую задавали конечно же не эти два клоуна.
>
>В корне другую. Сердюков сокращал, Шойгу набирал.

Объяснил выше.

>Сердюков хотел покупать ингостранное, Шойгу - наше.

Сердюков хотел создать конкуренцию отечественному ВПК. И наблюдая глобальный обсёр-2022, однозначно назвать предложения Сердюкова плохими не получается.

>Сердюков брал курс на максимальное замещение должностей гражданскими. При нем даже военные в гражданке ходили что бы их не того. Шойгу наоборот. Даже одели в форму гражданских.

Я не разделяю боли военных по этому поводу.

>Шойгу ввел реальную проверку боевой готовности и многое другое.

Реальность этих проверок мы оценили в прошлом году.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (05.01.2023 00:27:47)
Дата 05.01.2023 12:14:17

Re: Цена выстрела...


Здравствуйте!
>Сердюков хотел создать конкуренцию отечественному ВПК. И наблюдая глобальный обсёр-2022, однозначно назвать предложения Сердюкова плохими не получается.
Тут с такой конкуренцией большой вопрос. Либо заказываешь и платишь, либо берешь у конкурента, а свое , без заказов, загибается. Это так не работает.

>Я не разделяю боли военных по этому поводу.
Вот да, тыловые должности можно и гражданским отдать. Только как быть в случае войны - гражданскому не прикажешь. Не проработан момент с призывом в случае войны гражданского персонала.

С уважением, Марат
От SSC
К марат (05.01.2023 12:14:17)
Дата 05.01.2023 23:40:39

Re: Цена выстрела...

Здравствуйте!

>Здравствуйте!
>>Сердюков хотел создать конкуренцию отечественному ВПК. И наблюдая глобальный обсёр-2022, однозначно назвать предложения Сердюкова плохими не получается.
>Тут с такой конкуренцией большой вопрос. Либо заказываешь и платишь, либо берешь у конкурента, а свое , без заказов, загибается. Это так не работает.

Я тоже так раньше думал, но в 2022 стало понятно, что "своё" в отсутствии конкуренции имеет неостановимую тенденцию сводиться к переклеиванию китайской шильды, а теперь ещё и иранской.

>>Я не разделяю боли военных по этому поводу.
>Вот да, тыловые должности можно и гражданским отдать. Только как быть в случае войны - гражданскому не прикажешь. Не проработан момент с призывом в случае войны гражданского персонала.

"Негражданские" точно также с началом войны массово пошли в отказ, тут не момент, а моментище.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (05.01.2023 23:40:39)
Дата 06.01.2023 15:19:43

Re: Цена выстрела...

>Здравствуйте!

>>Здравствуйте!
>>>Сердюков хотел создать конкуренцию отечественному ВПК. И наблюдая глобальный обсёр-2022, однозначно назвать предложения Сердюкова плохими не получается.
>>Тут с такой конкуренцией большой вопрос. Либо заказываешь и платишь, либо берешь у конкурента, а свое , без заказов, загибается. Это так не работает.
>
>Я тоже так раньше думал, но в 2022 стало понятно, что "своё" в отсутствии конкуренции имеет неостановимую тенденцию сводиться к переклеиванию китайской шильды, а теперь ещё и иранской.

И оказалось что вы поняли не так.
Россия сейчас воюет на своей бронетехнике.
Как думайте - много танк нам бы поставили?


>>>Я не разделяю боли военных по этому поводу.
>>Вот да, тыловые должности можно и гражданским отдать. Только как быть в случае войны - гражданскому не прикажешь. Не проработан момент с призывом в случае войны гражданского персонала.
>
>"Негражданские" точно также с началом войны массово пошли в отказ, тут не момент, а моментище.

Массовость сильно преувеличена.
Причем военных заставить можно. А гражданских - куда сложнее

>С уважением, SSC
От марат
К SSC (05.01.2023 23:40:39)
Дата 06.01.2023 00:20:42

Re: Цена выстрела...


>Я тоже так раньше думал, но в 2022 стало понятно, что "своё" в отсутствии конкуренции имеет неостановимую тенденцию сводиться к переклеиванию китайской шильды, а теперь ещё и иранской.
Это лечится массовыми расстрелами и посадками. РНИИ, как Клементьева расстреляли, а часть сотрудников посадили, так сразу и Катюшу создали(и РС для самолетов).
>>>Я не разделяю боли военных по этому поводу.
>>Вот да, тыловые должности можно и гражданским отдать. Только как быть в случае войны - гражданскому не прикажешь. Не проработан момент с призывом в случае войны гражданского персонала.
>
>"Негражданские" точно также с началом войны массово пошли в отказ, тут не момент, а моментище.
Военным трибунал. А вот гражданским...Раньше бы дали мобпредписание, звание и работай дальше на благо страны.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (06.01.2023 00:20:42)
Дата 07.01.2023 06:24:22

Re: Цена выстрела...

Здравствуйте!

>>Я тоже так раньше думал, но в 2022 стало понятно, что "своё" в отсутствии конкуренции имеет неостановикимую тенденцию сводиться к переклеиванию китайской шильды, а теперь ещё и иранской.
>Это лечится массовыми расстрелами и посадками. РНИИ, как Клементьева расстреляли, а часть сотрудников посадили, так сразу и Катюшу создали(и РС для самолетов).

Повышение градуса репрессий даже при ИВС в сложных наукоёмких отрслях работало в минус (например НКАП-ВВС), а уж сейчас это не более чем полемический задор.

И да, если Вы не в курсе, ОПК последние 10 лет непрерывно насыщался руководящими кадрами, которые бывшими не бывают - уровень шильдизации при этом рос в прямой корреляции с насыщением. А если ещё им и право на массовые расстрелы дать, результат может оказаться сильно отличным от ожидаемого Вами.

>>>>Я не разделяю боли военных по этому поводу.
>>>Вот да, тыловые должности можно и гражданским отдать. Только как быть в случае войны - гражданскому не прикажешь. Не проработан момент с призывом в случае войны гражданского персонала.
>>
>>"Негражданские" точно также с началом войны массово пошли в отказ, тут не момент, а моментище.
>Военным трибунал. А вот гражданским...Раньше бы дали мобпредписание, звание и работай дальше на благо страны.

Какой трибунал, войны то нет. А на войне и гражданских мобилизовать не проблема.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (07.01.2023 06:24:22)
Дата 07.01.2023 12:17:17

Re: Цена выстрела...


>Повышение градуса репрессий даже при ИВС в сложных наукоёмких отрслях работало в минус (например НКАП-ВВС), а уж сейчас это не более чем полемический задор.
Надо разбираться, кто там высокотехнологичный, а кто зарплату получает.
>И да, если Вы не в курсе, ОПК последние 10 лет непрерывно насыщался руководящими кадрами, которые бывшими не бывают - уровень шильдизации при этом рос в прямой корреляции с насыщением. А если ещё им и право на массовые расстрелы дать, результат может оказаться сильно отличным от ожидаемого Вами.
Кто мешает проредить расстреливающих без вдумчивого подхода? И да, в первую очередь это относится к руководителям, а не исполнителям. Напридумывают директоров по пиару, технологии, зарплате... с большими зарплатами для лиц приближенных, а исполнителям достаются крохи.

С уважением, Марат
От АМ
К марат (07.01.2023 12:17:17)
Дата 07.01.2023 12:41:24

Ре: Цена выстрела...


>>И да, если Вы не в курсе, ОПК последние 10 лет непрерывно насыщался руководящими кадрами, которые бывшими не бывают - уровень шильдизации при этом рос в прямой корреляции с насыщением. А если ещё им и право на массовые расстрелы дать, результат может оказаться сильно отличным от ожидаемого Вами.
>Кто мешает проредить расстреливающих без вдумчивого подхода?

а прорежать их будут те кто контролирует сейчас, и начнется соревноевание на выживание, кто кого первый, 37-38 год

И все что "не строить дороги".

>И да, в первую очередь это относится к руководителям, а не исполнителям. Напридумывают директоров по пиару, технологии, зарплате... с большими зарплатами для лиц приближенных, а исполнителям достаются крохи.

все в опк под контролем государственных огранов, да и зарплаты рабочих.

>С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.01.2023 00:20:42)
Дата 06.01.2023 02:00:05

Ре: Цена выстрела...


>>Я тоже так раньше думал, но в 2022 стало понятно, что "своё" в отсутствии конкуренции имеет неостановимую тенденцию сводиться к переклеиванию китайской шильды, а теперь ещё и иранской.
>Это лечится массовыми расстрелами и посадками. РНИИ, как Клементьева расстреляли, а часть сотрудников посадили, так сразу и Катюшу создали(и РС для самолетов).

расстреленые могут только гнить

Проблема на мой взгляд в работоспособности бюрократии, но от того что вы такой бюрократии дадите официальное право расстреливать все станет только интересние.

>>>>Я не разделяю боли военных по этому поводу.
>>>Вот да, тыловые должности можно и гражданским отдать. Только как быть в случае войны - гражданскому не прикажешь. Не проработан момент с призывом в случае войны гражданского персонала.
>>
>>"Негражданские" точно также с началом войны массово пошли в отказ, тут не момент, а моментище.
>Военным трибунал. А вот гражданским...Раньше бы дали мобпредписание, звание и работай дальше на благо страны.
>С уважением, Марат
От марат
К АМ (06.01.2023 02:00:05)
Дата 06.01.2023 15:26:23

Ре: Цена выстрела...


>>>Я тоже так раньше думал, но в 2022 стало понятно, что "своё" в отсутствии конкуренции имеет неостановимую тенденцию сводиться к переклеиванию китайской шильды, а теперь ещё и иранской.
>>Это лечится массовыми расстрелами и посадками. РНИИ, как Клементьева расстреляли, а часть сотрудников посадили, так сразу и Катюшу создали(и РС для самолетов).
>
>расстреленые могут только гнить
Клементьев чем-то отличился? Он мог пользоваться благами директора РНИИ, ничего не давая взамен.
>Проблема на мой взгляд в работоспособности бюрократии, но от того что вы такой бюрократии дадите официальное право расстреливать все станет только интересние.
Право расстреливать в СССР принадлежало вовсе не бюрократии.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.01.2023 15:26:23)
Дата 06.01.2023 20:02:27

Ре: Цена выстрела...


>>>>Я тоже так раньше думал, но в 2022 стало понятно, что "своё" в отсутствии конкуренции имеет неостановимую тенденцию сводиться к переклеиванию китайской шильды, а теперь ещё и иранской.
>>>Это лечится массовыми расстрелами и посадками. РНИИ, как Клементьева расстреляли, а часть сотрудников посадили, так сразу и Катюшу создали(и РС для самолетов).
>>
>>расстреленые могут только гнить
>Клементьев чем-то отличился? Он мог пользоваться благами директора РНИИ, ничего не давая взамен.

по такой логике расстреливать можно десятками миллионов

Но грохнуть 800 тыс. человек и запереть ещё миллионы вот это да, серьёзно пустить кровь собственному народному хояйству. Да и потом быстрая гововность стрелять при войне ресурсов просто расточительство.

>>Проблема на мой взгляд в работоспособности бюрократии, но от того что вы такой бюрократии дадите официальное право расстреливать все станет только интересние.
>Право расстреливать в СССР принадлежало вовсе не бюрократии.

в широком смысле это всегда бюрократия, даже если большой начальник в конце ставит подпись то как правило списки должен кто то составлять

И тем более в обсуждаемом случае с директорами ОПК, те кто имеет все полномочия для контролля но когда надо смотрит в сторону по вашему предложению ещё и получат возможность стрелять а не просто садить как сейчас.

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (06.01.2023 20:02:27)
Дата 07.01.2023 12:24:28

Ре: Цена выстрела...


>>>расстреленые могут только гнить
>>Клементьев чем-то отличился? Он мог пользоваться благами директора РНИИ, ничего не давая взамен.
>
>по такой логике расстреливать можно десятками миллионов
Вот и расстреливали тех, кто по такой логике расстреливал.
И да, в СССР был один РНИИ, откуда десятки миллионов?
>Но грохнуть 800 тыс. человек и запереть ещё миллионы вот это да, серьёзно пустить кровь собственному народному хояйству. Да и потом быстрая гововность стрелять при войне ресурсов просто расточительство.
И все они были высококлассными специалистами, да. Под одну гребенку уголовников, политруков и специалистов. В среднем по больнице 36,6.

>в широком смысле это всегда бюрократия, даже если большой начальник в конце ставит подпись то как правило списки должен кто то составлять
Это не право, это оформление решения.
>И тем более в обсуждаемом случае с директорами ОПК, те кто имеет все полномочия для контролля но когда надо смотрит в сторону по вашему предложению ещё и получат возможность стрелять а не просто садить как сейчас.
Ну, если в вашем представлении массовые расстрелы это и в самом деле расстрелы, то да, выхода нет. Вообще это мем, включающий в себя чистку от балласта вполне мирными способами. Расстрелы лишь для того, чтобы не рвались на эти места шулеры и аферисты.

С уважением, Марат
От АМ
К марат (07.01.2023 12:24:28)
Дата 07.01.2023 12:57:57

Ре: Цена выстрела...


>>>>расстреленые могут только гнить
>>>Клементьев чем-то отличился? Он мог пользоваться благами директора РНИИ, ничего не давая взамен.
>>
>>по такой логике расстреливать можно десятками миллионов
>Вот и расстреливали тех, кто по такой логике расстреливал.
>И да, в СССР был один РНИИ, откуда десятки миллионов?

так видимой пользу, про которую книжки пишут, не принесли десятки миллионов, надо их всех

>>Но грохнуть 800 тыс. человек и запереть ещё миллионы вот это да, серьёзно пустить кровь собственному народному хояйству. Да и потом быстрая гововность стрелять при войне ресурсов просто расточительство.
>И все они были высококлассными специалистами, да. Под одну гребенку уголовников, политруков и специалистов. В среднем по больнице 36,6.

да подумаеш 250 тыс. специалистов, да в советском народном хозяйстве их огромный избыток был, а 500 тыс. не специалистов, ну сколько человеко часов 500 тыс. могли дать народному хозяйству за 8 лет, пустяк, да и мобилизационный ресурс в размере 40 дивизий это мелочи

>>в широком смысле это всегда бюрократия, даже если большой начальник в конце ставит подпись то как правило списки должен кто то составлять
>Это не право, это оформление решения.

большой начальник не следователь и сотни и тысячи следователей заменить не может, у него много других задач

>>И тем более в обсуждаемом случае с директорами ОПК, те кто имеет все полномочия для контролля но когда надо смотрит в сторону по вашему предложению ещё и получат возможность стрелять а не просто садить как сейчас.
>Ну, если в вашем представлении массовые расстрелы это и в самом деле расстрелы, то да, выхода нет. Вообще это мем, включающий в себя чистку от балласта вполне мирными способами. Расстрелы лишь для того, чтобы не рвались на эти места шулеры и аферисты.

так для посадок все есть, проблема в самых верхах государственной машины так как естественно там решают когда, как и в каких условиях работают карающие и контролирующие органы

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (07.01.2023 12:57:57)
Дата 08.01.2023 19:12:50

Ре: Цена выстрела...


>>И да, в СССР был один РНИИ, откуда десятки миллионов?
>
>так видимой пользу, про которую книжки пишут, не принесли десятки миллионов, надо их всех
Вообще-то каждый работал и по мере сил вносил свой вклад. В каждого из них государство вложило миллионы, выдало каждому по машине? Государство, наравне с общими вложениями в население, выделяло крупные суммы точечно под конкретные проекты. Например. ВАСХНИЛ для повышения урожайности здесь и сейчас, Курчевскому под ДРП, Клементьеву под РНИИ. Естественно, в период борьбы с инакомыслием и доносами, эффективность вложений проверялась. И попавшие под раздачу получали от расстрела и лагерей до спецКБ НКВД.

>да подумаеш 250 тыс. специалистов, да в советском народном хозяйстве их огромный избыток был, а 500 тыс. не специалистов, ну сколько человеко часов 500 тыс. могли дать народному хозяйству за 8 лет, пустяк, да и мобилизационный ресурс в размере 40 дивизий это мелочи
А теперь перечислите всех поименно. С должностями. Ага, особенно Мария Спиродонова могла в ополчение пойти.

>большой начальник не следователь и сотни и тысячи следователей заменить не может, у него много других задач
И что? Задачу следователю кто ставит? Кто окружение подбирает? Кто законы формулирует?

>так для посадок все есть, проблема в самых верхах государственной машины так как естественно там решают когда, как и в каких условиях работают карающие и контролирующие органы
То есть решает кто-то конкретно на верху, а не пресловутая бюрократия.
С уважением, Марат
От Secator
К SSC (05.01.2023 00:27:47)
Дата 05.01.2023 01:09:05

Re: Цена выстрела...

>Здравствуйте!

>>>К 2011 сократили с 350 тыс до 150 тыс, тогда же, в начале 2011 объявили о наборе по новой 70 тыс., в результате к 2020 и стало искомые 220 тыс. Ш-гу в этом плане вообще ничего своего не привнёс.
>>
>>Что вы мне сказки рассказываете? Я сам служил в это время и это все на моих глазах происходило. Как увольняли всех подряд. Сам за штатом висел 10 месяцев за 1,5 года до 20-ки.
>
>Я Вам рассказываю про реальность, отражённую в официальных документах.

Пруфы пожалуйста.
https://www.gazeta.ru/politics/2013/02/27_a_4990925.shtml

>>А потом пришел Шойгу и стали звать обратно тех кого годом раньше сократили и набирать из милиции а то и просто гражданских.
>
>Ещё раз: план по набору - после первоначальных сокращений до 150 тыс. - дополнительных 70 тыс. был озвучен в начале 2011 г. на самом высоком уровне, т.е. при Сердюкове задолго до Ш-гу. Смена Сердюкова на Ш-гу в планах ничего не поменяла, остался бы Сердюков - точно также часть сокращённых взяли бы обратно в точно таком же количестве.

Пруфы?

>>>>Хотя Шойгу многое сделал полезного. Но много и не очень.
>>>
>>>Ш-гу без принципиальных изменений продолжил стратегическую линию Сердюкова. Которую задавали конечно же не эти два клоуна.
>>
>>В корне другую. Сердюков сокращал, Шойгу набирал.
>
>Объяснил выше.

Пальцесосание

>>Сердюков хотел покупать ингостранное, Шойгу - наше.
>
>Сердюков хотел создать конкуренцию отечественному ВПК. И наблюдая глобальный обсёр-2022, однозначно назвать предложения Сердюкова плохими не получается.

Голословно. Еще раз ответьте пожалуйста каким образом нам бы помогли ивеки, мистрали и леопарды в текущей ситуации. Как бы это изменило текущую картину?

>>Сердюков брал курс на максимальное замещение должностей гражданскими. При нем даже военные в гражданке ходили что бы их не того. Шойгу наоборот. Даже одели в форму гражданских.
>
>Я не разделяю боли военных по этому поводу.

Да мне все равно разделяете или нет. Я вам привожу как было фактически, вы мне в ответ какие то сказки рассказываете.

>>Шойгу ввел реальную проверку боевой готовности и многое другое.
>
>Реальность этих проверок мы оценили в прошлом году.

Армия бодро вошла на Украину имеющимися силами. Ну а то что не дали отмобилизовать и время выбрали неудачное, ну то такое. Наверное надо было подумать сначала.

С уважением Secator
От SSC
К Secator (05.01.2023 01:09:05)
Дата 05.01.2023 23:34:16

Re: Цена выстрела...

Здравствуйте!

>>>>К 2011 сократили с 350 тыс до 150 тыс, тогда же, в начале 2011 объявили о наборе по новой 70 тыс., в результате к 2020 и стало искомые 220 тыс. Ш-гу в этом плане вообще ничего своего не привнёс.
>>>
>>>Что вы мне сказки рассказываете? Я сам служил в это время и это все на моих глазах происходило. Как увольняли всех подряд. Сам за штатом висел 10 месяцев за 1,5 года до 20-ки.
>>
>>Я Вам рассказываю про реальность, отражённую в официальных документах.
>
>Пруфы пожалуйста.
> https://www.gazeta.ru/politics/2013/02/27_a_4990925.shtml

Ну так отец нации знает, чем порадовать своих детишек в погонах.

>>>А потом пришел Шойгу и стали звать обратно тех кого годом раньше сократили и набирать из милиции а то и просто гражданских.
>>
>>Ещё раз: план по набору - после первоначальных сокращений до 150 тыс. - дополнительных 70 тыс. был озвучен в начале 2011 г. на самом высоком уровне, т.е. при Сердюкове задолго до Ш-гу. Смена Сердюкова на Ш-гу в планах ничего не поменяла, остался бы Сердюков - точно также часть сокращённых взяли бы обратно в точно таком же количестве.
>
>Пруфы?

Пожалуйста: https://newsland.com/post/4140295-zigzagi-voennoi-reformy-v-rossii

"Главная военная новость нового 2011 года России — на совещании в Кремле президент России Дмитрий Медведев раскритиковал итоги проведенной военной реформы и сделал заявления, которые фактически перечёркивают её основные положения. 

Так, вышедший от президента министр обороны Анатолий Сердюков заявил, что по итогам совещания было принято решение увеличить на 70 тысяч численность офицерского состава Вооружённых Сил."

Поворотное совещание было 02.02.2011, почти за 2 год до ухода Сердюкова.

>>>Сердюков хотел покупать ингостранное, Шойгу - наше.
>>
>>Сердюков хотел создать конкуренцию отечественному ВПК. И наблюдая глобальный обсёр-2022, однозначно назвать предложения Сердюкова плохими не получается.
>
>Голословно. Еще раз ответьте пожалуйста каким образом нам бы помогли ивеки, мистрали и леопарды в текущей ситуации. Как бы это изменило текущую картину?

Список ВиВТ не ограничивается вышеуказанной номенклатурой.

>>>Сердюков брал курс на максимальное замещение должностей гражданскими. При нем даже военные в гражданке ходили что бы их не того. Шойгу наоборот. Даже одели в форму гражданских.
>>
>>Я не разделяю боли военных по этому поводу.
>
>Да мне все равно разделяете или нет. Я вам привожу как было фактически, вы мне в ответ какие то сказки рассказываете.

Вы мне рассказываете про фактическую боль военных от неношения формы и необходимости подчиняться гражданским, но я не чувствую по этому поводу ни малейшей эмпатии, так что зря рассказываете.

>>>Шойгу ввел реальную проверку боевой готовности и многое другое.
>>
>>Реальность этих проверок мы оценили в прошлом году.
>
>Армия бодро вошла на Украину имеющимися силами. Ну а то что не дали отмобилизовать и время выбрали неудачное, ну то такое. Наверное надо было подумать сначала.

Вы определитесь - или "не дали отмобилизовать и неудачное время", или "реальная боеготовность".

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (05.01.2023 23:34:16)
Дата 06.01.2023 01:27:24

Re: Цена выстрела...

>Так, вышедший от президента министр обороны Анатолий Сердюков заявил, что по итогам совещания было принято решение увеличить на 70 тысяч численность офицерского состава Вооружённых Сил."
А есть какие то данные о % офицеров у нас и в армии США? Насколько вообще было оправдано повторное увеличение численности именно офицеров, а не рядовых?
От Secator
К Claus (06.01.2023 01:27:24)
Дата 06.01.2023 10:47:31

Re: Цена выстрела...

>>Так, вышедший от президента министр обороны Анатолий Сердюков заявил, что по итогам совещания было принято решение увеличить на 70 тысяч численность офицерского состава Вооружённых Сил."
>А есть какие то данные о % офицеров у нас и в армии США? Насколько вообще было оправдано повторное увеличение численности именно офицеров, а не рядовых?

Численность всей армии увеличивали. Просто набрать офицеров особенно сложно. Мистер Сердюков он же не просто уволил офицеров. Но он еще и в военные ВУЗы отменил набор на 3-и года.

С уважением Secator
От Лейтенант
К SSC (03.01.2023 19:12:53)
Дата 03.01.2023 19:29:54

Интенсивность оггня нашей артиллерии постоянно падает.

Если посмотреть брифинги Конашенкова, то в период с 13 апреля по 13 мая "ракетные войска и артиллерия" ежедневно обстреливали в среднем 800 целей (иногда в брифингах это называется обстрелом целей иногда "огневыми задачами", иногда пречисляются пораженные цели по категориям). Далее эти цифры постоянно падали. За последний месяц всего 150-200 обстрелянных целей в сутки.

От fenix~mou
К Лейтенант (03.01.2023 19:29:54)
Дата 03.01.2023 21:53:46

Ну сейчас и наступать не пытаются. (-)
От Лейтенант
К fenix~mou (03.01.2023 21:53:46)
Дата 03.01.2023 23:42:47

А в Артемовске и Соледаре - в салочки играют? (-)
От fenix~mou
К Лейтенант (03.01.2023 23:42:47)
Дата 04.01.2023 08:26:44

Re: А в...

Здравствуйте.

По сути позиционные бои, целью явлется... ладно про цели не буду.
От Никита Каменский
К fenix~mou (02.01.2023 10:21:05)
Дата 02.01.2023 11:26:35

Re: Цена выстрела...

> https://monster.livejournal.com/42346.html

>Из статьи приведённой - в 19 году Польша заключила 2 контракта на 203.79 миллионов, первый на поставку 24 тысяч 155 мм для гаубиц Krab.
>Если цена первого контракта основная, то цена выстрела в районе 8500 баксов, ну допустим в два раза меньше, что бы хотя бы приблизительно оценить по порядку.

Какой-то ЖЖ, какой-то польский контракт неизвестно о чём... Нет чтобы просто бюджет МО США посмотреть. Но видимо "не способны по причине отсутствия аналитических механизмов мозга"...

*Я правильно Вас процитировал ???

Дорогие дальнобойные снаряды. M1128 с донным газогенератором стоит ~$3000, активно-реактивный XM1113 вообще ~$14000.

Обычный же M795 даже американского производства сейчас стоит ~$700-800.

>Если 3.5 лярда весь рынок - это от 60 тысяч до миллиона в максимуме(очень вряд ли) снарядов в год.

:facepalm:

Одни только ВС США прямо сейчас получают по ~24000 штук M795 в месяц.
От fenix~mou
К Никита Каменский (02.01.2023 11:26:35)
Дата 02.01.2023 16:06:25

Re: Цена выстрела...

Здравствуйте.
>> https://monster.livejournal.com/42346.html
>
>>Из статьи приведённой - в 19 году Польша заключила 2 контракта на 203.79 миллионов, первый на поставку 24 тысяч 155 мм для гаубиц Krab.
>>Если цена первого контракта основная, то цена выстрела в районе 8500 баксов, ну допустим в два раза меньше, что бы хотя бы приблизительно оценить по порядку.
>
>Какой-то ЖЖ, какой-то польский контракт неизвестно о чём... Нет чтобы просто бюджет МО США посмотреть. Но видимо "не способны по причине отсутствия аналитических механизмов мозга"...

Ну вы хотя бы начало ветки посмотрите для начала, потом уже бюджет США попытайтесь осилить.

>Дорогие дальнобойные снаряды. M1128 с донным газогенератором стоит ~$3000, активно-реактивный XM1113 вообще ~$14000.

>Обычный же M795 даже американского производства сейчас стоит ~$700-800.

Как это противоречит приведённому ЖЖ и тому что я писал?
"Вы сказали это с неправильной интонацией и выражением лица"?

>>Если 3.5 лярда весь рынок - это от 60 тысяч до миллиона в максимуме(очень вряд ли) снарядов в год.
>
>:facepalm:

>Одни только ВС США прямо сейчас получают по ~24000 штук M795 в месяц.
Очень круто. Учитывая что на Донбассе у наших улетает до 60 000 в день.
Кстати, откуда инфа про 24000 в месяц?
Предвидя вопрос про 60 000 - с варфайлес.
От Skvortsov
К fenix~mou (02.01.2023 16:06:25)
Дата 02.01.2023 20:49:35

Re: Цена выстрела...


>Предвидя вопрос про 60 000 - с варфайлес.

Вот тут приводят оценки расхода:

"Пиковый расход в летние бои до 60 тыс выстрелов в день. Усредненный с учетом периодов затишья - до 20 тыс выстрелов в день.

Много это или мало? Расход за время войны по западным оценкам достигает 7 млн штук снарядов калибром свыше 100 мм за прошедшие 10 месяцев."

https://t.me/kramnikcat/2986

От Никита Каменский
К fenix~mou (02.01.2023 16:06:25)
Дата 02.01.2023 17:08:55

Re: Цена выстрела...


>>> https://monster.livejournal.com/42346.html
>>
>>>Из статьи приведённой - в 19 году Польша заключила 2 контракта на 203.79 миллионов, первый на поставку 24 тысяч 155 мм для гаубиц Krab.
>>>Если цена первого контракта основная, то цена выстрела в районе 8500 баксов, ну допустим в два раза меньше, что бы хотя бы приблизительно оценить по порядку.
>>
>>Какой-то ЖЖ, какой-то польский контракт неизвестно о чём... Нет чтобы просто бюджет МО США посмотреть. Но видимо "не способны по причине отсутствия аналитических механизмов мозга"...
>
>Ну вы хотя бы начало ветки посмотрите для начала,

Не вижу там ничего о цене выстрела. Или Вы про какое-то другое начало ?

>потом уже бюджет США попытайтесь осилить.

Смешно Вы опять облажались, правда ?

>>Дорогие дальнобойные снаряды. M1128 с донным газогенератором стоит ~$3000, активно-реактивный XM1113 вообще ~$14000.
>
>>Обычный же M795 даже американского производства сейчас стоит ~$700-800.
>
>Как это противоречит приведённому ЖЖ и тому что я писал?

Очень просто: ничего подобного "3.5 лярда весь рынок - от 60 тысяч до миллиона в максимуме(очень вряд ли) снарядов в год" нет.

>"Вы сказали это с неправильной интонацией и выражением лица"?

Вместо того чтобы обратиться к свободно доступному даже не источнику, а первоисточнику, Вы начали обсасывать надписи на заборе и предсказуемо получили на выходе полную чушь.

>>Одни только ВС США прямо сейчас получают по ~24000 штук M795 в месяц.

>Очень круто.

Нет, не круто. И даже если пересчитать на эквивалент ещё и поставки PGK не круто. Но в сравнении с реальностью Ваши "от 60 тысяч до" всё равно очень смешны ...

>Кстати, откуда инфа про 24000 в месяц?

Вам всё необходимо повторять по n раз ??? Хорошо. Повторяю: бюджет МО США.

>Предвидя вопрос про 60 000 - с варфайлес.

Зачем мне Вас о чём-то спрашивать ??? Очевидно же, что все Ваши цифры взяты с заборов...
От Skvortsov
К Никита Каменский (02.01.2023 17:08:55)
Дата 02.01.2023 18:41:52

Re: Цена выстрела...



>>Кстати, откуда инфа про 24000 в месяц?
>
>Вам всё необходимо повторять по n раз ??? Хорошо. Повторяю: бюджет МО США.

Ссылку на бюджет можно?

Вот тут клевещут и показывают другую цифру

https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Documents/BudgetMaterial/2021/Base%20Budget/Procurement/AMMO_FY_2021_PB_Procurement_of_Ammunition_Army.pdf

стр.332

График поставок M795, оплаченных из средств бюджета 2019,2020,2021 гг.
От Никита Каменский
К Skvortsov (02.01.2023 18:41:52)
Дата 04.01.2023 10:02:52

Re: Цена выстрела...


>>>Кстати, откуда инфа про 24000 в месяц?
>>
>>Вам всё необходимо повторять по n раз ??? Хорошо. Повторяю: бюджет МО США.
>
>Ссылку на бюджет можно?

>Вот тут клевещут и показывают другую цифру
> https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Documents/BudgetMaterial/2021/Base%20Budget/Procurement/AMMO_FY_2021_PB_Procurement_of_Ammunition_Army.pdf

Вы, впрочем как обычно, не очень внимательны.

В моём комментарии было так: "ВС США прямо сейчас получают". Так вот, ВС США это не только Army...

*В опубликованных бюджетных материалах Army за 2020 и 2021 годы есть ещё один (смешной) момент по теме... Но Вы его явно тоже не заметили...
От Skvortsov
К Никита Каменский (04.01.2023 10:02:52)
Дата 04.01.2023 10:24:11

Re: Цена выстрела...


>>>>Кстати, откуда инфа про 24000 в месяц?
>>>
>>>Вам всё необходимо повторять по n раз ??? Хорошо. Повторяю: бюджет МО США.
>>
>>Ссылку на бюджет можно?
>
>>Вот тут клевещут и показывают другую цифру
>> https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Documents/BudgetMaterial/2021/Base%20Budget/Procurement/AMMO_FY_2021_PB_Procurement_of_Ammunition_Army.pdf
>
>Вы, впрочем как обычно, не очень внимательны.

>В моём комментарии было так: "ВС США прямо сейчас получают". Так вот, ВС США это не только Army...

>*В опубликованных бюджетных материалах Army за 2020 и 2021 годы есть ещё один (смешной) момент по теме... Но Вы его явно тоже не заметили...

Вас попросили ссылку дать, а не рассказывать о Вашей гениальности..
От Никита Каменский
К Skvortsov (04.01.2023 10:24:11)
Дата 04.01.2023 11:19:40

Re: Цена выстрела...


>>Вы, впрочем как обычно, не очень внимательны.
>
>>В моём комментарии было так: "ВС США прямо сейчас получают". Так вот, ВС США это не только Army...
>
>Вас попросили ссылку дать, а не рассказывать о Вашей гениальности..

Извините, но я Вам не справочное бюро. Так что придётся слушать и о гениальности :D

Касательно же ссылок... Вы серьёзно не можете найти бюджет Navy\Marine Corps ??? Ну ладно. Посмотрите тогда Army за 2019 - там был полный исходный график поставок, включающий и "главного врага"...
От Skvortsov
К Никита Каменский (04.01.2023 11:19:40)
Дата 04.01.2023 11:29:38

Re: Цена выстрела...



>Касательно же ссылок... Вы серьёзно не можете найти бюджет Navy\Marine Corps ??? Ну ладно. Посмотрите тогда Army за 2019 - там был полный исходный график поставок, включающий и "главного врага"...

Эти графики пересматривали, гениальный Вы наш. Поэтому я и прошу ссылки на актуальный график поставок 2023 г.
От Никита Каменский
К Skvortsov (04.01.2023 11:29:38)
Дата 07.01.2023 00:29:27

Re: Цена выстрела...


>>Касательно же ссылок... Вы серьёзно не можете найти бюджет Navy\Marine Corps ??? Ну ладно. Посмотрите тогда Army за 2019 - там был полный исходный график поставок, включающий и "главного врага"...

>Эти графики пересматривали,

Графики просто так не пересматриваются. Изменённые графики - лишь следствие совсем других проблем.

>гениальный Вы наш.

У Вас истерика. Успокойтесь... Ну облажались - с кем не бывает...

>Поэтому я и прошу ссылки на актуальный график поставок 2023 г.

Из-за (смешного) косяка с материалами Army, о котором я упоминал, но который Вы так и не заметили, нормального обновлённого графика по этой теме в бюджетах нет. Однако там есть параметры соответствующих изменённых\новых контрактов - даты начала отгрузок сдвинулись на несколько месяцев при одновременном увеличении объёма поставок. А в бюджетных материалах Marines есть их графики. Сложив всё это вместе получить правильный результат тривиально...
От Skvortsov
К Никита Каменский (07.01.2023 00:29:27)
Дата 07.01.2023 10:46:11

Re: Цена выстрела...


>>>Касательно же ссылок... Вы серьёзно не можете найти бюджет Navy\Marine Corps ??? Ну ладно. Посмотрите тогда Army за 2019 - там был полный исходный график поставок, включающий и "главного врага"...
>
>>Эти графики пересматривали,
>
>Графики просто так не пересматриваются. Изменённые графики - лишь следствие совсем других проблем.

Да, Капитан Очевидность.

>>гениальный Вы наш.
>
>У Вас истерика. Успокойтесь... Ну облажались - с кем не бывает...

Ну вместо ссылок Вы уже начали клоунаду.

>>Поэтому я и прошу ссылки на актуальный график поставок 2023 г.
>
>Из-за (смешного) косяка с материалами Army, о котором я упоминал, но который Вы так и не заметили, нормального обновлённого графика по этой теме в бюджетах нет. Однако там есть параметры соответствующих изменённых\новых контрактов - даты начала отгрузок сдвинулись на несколько месяцев при одновременном увеличении объёма поставок.

Это и называется измененным графиком поставок.

>А в бюджетных материалах Marines есть их графики. Сложив всё это вместе получить правильный результат тривиально...

Нет конечно. У NAVY в графиках оговорка - половина заказа (4 тыс. шт) выполняется только в случае ведения морпехами боевых действий в крупном конфликте. У Вас есть сведения, что эти 4 тыс. поставляются?

https://www.secnav.navy.mil/fmc/fmb/Documents/23pres/PANMC_Book.pdf

Volume 1 - 387
Строки с галочкой - финансирование в рамках OOC

Fiscal Year (FY) 2023 Overseas Operations Costs funding accounted for in the Base budget include:
• Combat or direct combat support expenses that discontinue once combat operations end at major
contingency locations [$23,099,000]



Поэтому цифру текущих поставок в 24 тыс. Вы видимо высосали из пальца, в бюджете сумма поставок для армии и морпехов суммарно заложена 16 тыс. (без OOC). Но Вы же на форум посраться приходите, а не информацией обменяться. Комплексы неполноценности пытаетесь изжить?
От fenix~mou
К Никита Каменский (02.01.2023 17:08:55)
Дата 02.01.2023 18:29:38

Re: Цена выстрела...

Здравствуйте.

>>>> https://monster.livejournal.com/42346.html
>>>
>>>>Из статьи приведённой - в 19 году Польша заключила 2 контракта на 203.79 миллионов, первый на поставку 24 тысяч 155 мм для гаубиц Krab.
>>>>Если цена первого контракта основная, то цена выстрела в районе 8500 баксов, ну допустим в два раза меньше, что бы хотя бы приблизительно оценить по порядку.
>>>
>>>Какой-то ЖЖ, какой-то польский контракт неизвестно о чём... Нет чтобы просто бюджет МО США посмотреть. Но видимо "не способны по причине отсутствия аналитических механизмов мозга"...
>>
>>Ну вы хотя бы начало ветки посмотрите для начала,
>
>Не вижу там ничего о цене выстрела. Или Вы про какое-то другое начало ?

>>потом уже бюджет США попытайтесь осилить.
>
>Смешно Вы опять облажались, правда ?

>>>Дорогие дальнобойные снаряды. M1128 с донным газогенератором стоит ~$3000, активно-реактивный XM1113 вообще ~$14000.
>>
>>>Обычный же M795 даже американского производства сейчас стоит ~$700-800.
>>
>>Как это противоречит приведённому ЖЖ и тому что я писал?
>
>Очень просто: ничего подобного "3.5 лярда весь рынок - от 60 тысяч до миллиона в максимуме(очень вряд ли) снарядов в год" нет.

>>"Вы сказали это с неправильной интонацией и выражением лица"?
>
>Вместо того чтобы обратиться к свободно доступному даже не источнику, а первоисточнику, Вы начали обсасывать надписи на заборе и предсказуемо получили на выходе полную чушь.

>>>Одни только ВС США прямо сейчас получают по ~24000 штук M795 в месяц.
>
>>Очень круто.
>
>Нет, не круто. И даже если пересчитать на эквивалент ещё и поставки PGK не круто. Но в сравнении с реальностью Ваши "от 60 тысяч до" всё равно очень смешны ...

>>Кстати, откуда инфа про 24000 в месяц?
>
>Вам всё необходимо повторять по n раз ??? Хорошо. Повторяю: бюджет МО США.

>>Предвидя вопрос про 60 000 - с варфайлес.
>
>Зачем мне Вас о чём-то спрашивать ??? Очевидно же, что все Ваши цифры взяты с заборов...

Ок, спасибо за инфу и постарайтесь не напрягаться в дальнейшем.
От Skvortsov
К fenix~mou (02.01.2023 10:21:05)
Дата 02.01.2023 11:16:36

По количеству


>Если 3.5 лярда весь рынок - это от 60 тысяч до миллиона в максимуме(очень вряд ли) снарядов в год.
>Понятно что чем крупнее партия, тем меньше цена... но 864 тысячи на 5 лет это похоже предел. Три из 4х крупнейших производителей в США.


В денежной стоимости 61,52% процента рынка занимают неуправляемые снаряды. У новых стоимость ниже 1000 долларов за штуку, а с истекающими сроками хранения должна быть значительно ниже. Теоретически, за снаряды с уже истекшим сроком хранения поставщик может сам заплатить за утилизацию.



От fenix~mou
К Skvortsov (02.01.2023 11:16:36)
Дата 02.01.2023 16:09:42

Re: По количеству

Здравствуйте.

>>Если 3.5 лярда весь рынок - это от 60 тысяч до миллиона в максимуме(очень вряд ли) снарядов в год.
>>Понятно что чем крупнее партия, тем меньше цена... но 864 тысячи на 5 лет это похоже предел. Три из 4х крупнейших производителей в США.
>

>В денежной стоимости 61,52% процента рынка занимают неуправляемые снаряды. У новых стоимость ниже 1000 долларов за штуку, а с истекающими сроками хранения должна быть значительно ниже. Теоретически, за снаряды с уже истекшим сроком хранения поставщик может сам заплатить за утилизацию.

Ну, обычные 600-700.

От Skvortsov
К fenix~mou (02.01.2023 16:09:42)
Дата 02.01.2023 17:27:29

Re: По количеству


>>В денежной стоимости 61,52% процента рынка занимают неуправляемые снаряды. У новых стоимость ниже 1000 долларов за штуку, а с истекающими сроками хранения должна быть значительно ниже. Теоретически, за снаряды с уже истекшим сроком хранения поставщик может сам заплатить за утилизацию.
>
>Ну, обычные 600-700.

Скорее коло 2 млн.
От fenix~mou
К Skvortsov (02.01.2023 17:27:29)
Дата 02.01.2023 18:31:59

Re: По количеству

Здравствуйте.

>>>В денежной стоимости 61,52% процента рынка занимают неуправляемые снаряды. У новых стоимость ниже 1000 долларов за штуку, а с истекающими сроками хранения должна быть значительно ниже. Теоретически, за снаряды с уже истекшим сроком хранения поставщик может сам заплатить за утилизацию.
>>
>>Ну, обычные 600-700.
>
>Скорее коло 2 млн.

Да, наверное. Ну собственно понять и нужно было.
От Skvortsov
К fenix~mou (02.01.2023 10:21:05)
Дата 02.01.2023 11:08:02

Цены разные для различных моделей


https://www.asafm.army.mil/Portals/72/Documents/BudgetMaterial/2023/Base%20Budget/Procurement/AMMO_ARMY.pdf

стр.335

(E66800) PROJ, ARTY, 155MM HE, M795
This item is a training standard item used in training and combat. The FY 2023 request supports annual training and builds a war reserve inventory in accordance with the Army's procurement goals. FY 2023 Base Procurement dollars in the amount of $58.685 million supports the procurement of 69,953 rounds

E66501) PROJ, ARTY, 155MM HE RAP XM1113
This is a war reserve item used in combat. The FY 2023 request builds a war reserve inventory in accordance with the Army's procurement goals. FY 2023 Total Base Procurement dollars in the amount of
$53.588 million supports the procurement of 6,465 rounds.

(E67802) PROJ, ARTY, 155MM, HE W/ BASEBLED XM1128
This is a war reserve item used in combat. The FY 2023 request builds a war reserve inventory in accordance with the Army's procurement goals. FY 2023 Base Procurement dollars in the amount of $28.825 million supports the procurement of 7,204 rounds.



От fenix~mou
К Skvortsov (02.01.2023 09:07:56)
Дата 02.01.2023 09:58:39

Ре: Про планы...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>Здравствуйте.
>>>
>>>>Мелькает цифра 864 тысячи 155-мм артиллерийских снарядов и прочее, в том числе 700 Химарсов.
>>>>Это за сколько лет они собираются и имеют возможность?
>>>
>>>5 лет
>>
>>Т.е. по сути Украину они уже слили.
>
>США могут поставлять закупленные в других странах боеприпасы, это значительно дешевле.

>В 2022 армия США заказала 155-мм снарядов на сумму 174 млн. USD.

>А мировой рынок 155-мм снарядов в 2021 г. составил 3440 млн.USD.

>The global 155mm ammunition market is projected to grow from $3.44 billion in 2022 to $4.33 billion by 2029, at a CAGR of 3.33% in forecast period...

> https://www.fortunebusinessinsights.com/155mm-ammunition-market-106687

Спасибо, интерсные цифры.
После американцев голландцы оказывается одни из ведущих производителей.

От Skvortsov
К fenix~mou (01.01.2023 16:59:11)
Дата 02.01.2023 00:10:12

Re: Про планы...



>Мелькает цифра 864 тысячи 155-мм артиллерийских снарядов и прочее, в том числе 700 Химарсов.
>Это за сколько лет они собираются и имеют возможность?

Guided MLRS Rocket (GMLRS): утвержденный заказ в 2022 г. - 5838 штук, на 2023 просят 4674 шт.
От Slick
К fenix~mou (01.01.2023 16:59:11)
Дата 01.01.2023 23:09:14

Re: Про планы...

>Здравствуйте.

>Мелькает цифра 864 тысячи 155-мм артиллерийских снарядов и прочее, в том числе 700 Химарсов.
>Это за сколько лет они собираются и имеют возможность?

>В день вроде до 60 000 снарядов на Украине выпускается или я что-то путаю?
700 пусковых? Это сложно, придется mlrs передавать из наличия. Миллион 155 наверняка найдется на складах южной Кореи