От Carabin
К Carabin
Дата 03.01.2023 15:14:29
Рубрики Современность; Армия;

Продолжение от Коца

https://t.me/sashakots/37929


Как выяснилось, превращение артиллеристов, проходивших трехмесячную подготовку по профилю, в пехотинцев - это уже системная штука. И артиллерийских дивизионов, которые по прибытию в зону СВО становятся пехотными батальонами, уже не один и не два. И как правило, это происходит в одном корпусе.

Некоторым повезло, они прошли доподготовку. Но это скорее исключение. А так - либо орудий нет, либо они неисправны. А значит, дуйте в пехоту. Ну так и готовили бы для пехоты. Зачем тратить время и боеприпасы полигонах, если можно сразу обучать тех, кто нужен на фронте.

При этом есть люди, которые хотят в пехоту, но их не пускают. Вот одно из нескольких типичных обращений:

«У нас наоборот люди хотят попасть на передовую а не сидеть в теробороне и охранять окопы за спинами срочников».

https://t.me/sashakots/37927
От Максим~1
К Carabin (03.01.2023 15:14:29)
Дата 03.01.2023 17:45:13

это нормальный до-индастриал

>Как выяснилось, превращение артиллеристов, проходивших трехмесячную подготовку по профилю, в пехотинцев - это уже системная штука. И артиллерийских дивизионов, которые по прибытию в зону СВО становятся пехотными батальонами, уже не один и не два. И как правило, это происходит в одном корпусе.

это нормальный до-индастриал

Барину дела нет как мужики умеют лапти плести и за соху держаться - не его это дело.
Максимум - искореняет лень пьянство и строптивость, "попечение о нравственности низших классов есть занятие приличествующее благородному человеку".
Только на следующем этапе цивилизации - при капитализме буржуй и его директор завода начинают заботиться чтобы за токарными станками стояли токари а за фрезерными фрезеровщики причем достаточно квалифицированные в своей "специальности" для выполняемой работы.
От Митрофанище
К Максим~1 (03.01.2023 17:45:13)
Дата 04.01.2023 10:55:51

Это уже внешкольная программа. Факультатив.

...
>Только на следующем этапе цивилизации - при капитализме буржуй и его директор завода начинают заботиться чтобы за токарными станками стояли токари а за фрезерными фрезеровщики причем достаточно квалифицированные в своей "специальности" для выполняемой работы.


"буржуй и его директор завода" абсолютно не в курсе, кто стоит за соответствующими станками.
Так как даже физически они не смогут бегать по заводу и узнавать такого рода информацию. Тем более - это им не нужно от слова "совсем" - у них другая работа.
А вот для такой низовой работы есть сменные мастера, бригадиры, контролёры, ну, и в отдельных, особо важных случаях - начальники участка (даже не цеха).

В школе этого не преподают, но мне нетрудно пояснить.
От Iva
К Митрофанище (04.01.2023 10:55:51)
Дата 08.01.2023 16:53:19

Re: Это уже...

Привет!

>"буржуй и его директор завода" абсолютно не в курсе, кто стоит за соответствующими станками.

это в корне не верно. Вы про феодализм рассказываете. Когда крестьянин универсал все делал.

а при буржуях - там специальности разные, методики повышения производительности труда ( по крайней мере с Тейлора) и т.д.



Владимир
От Cyril-69
К Митрофанище (04.01.2023 10:55:51)
Дата 06.01.2023 19:21:28

Re: Это уже...

>...
>>Только на следующем этапе цивилизации - при капитализме буржуй и его директор завода начинают заботиться чтобы за токарными станками стояли токари а за фрезерными фрезеровщики причем достаточно квалифицированные в своей "специальности" для выполняемой работы.
>

>"буржуй и его директор завода" абсолютно не в курсе, кто стоит за соответствующими станками.
>Так как даже физически они не смогут бегать по заводу и узнавать такого рода информацию. Тем более - это им не нужно от слова "совсем" - у них другая работа.
>А вот для такой низовой работы есть сменные мастера, бригадиры, контролёры, ну, и в отдельных, особо важных случаях - начальники участка (даже не цеха).

>В школе этого не преподают, но мне нетрудно пояснить.

не совсем так, "буржуй и его директор завода" нанимают HR отдел, который готовит программу по найму, мотивации и развитию сотрудников. А уж потом, на основании этой программы, начинается "низовая работа", о которой Вы говорите.
От Митрофанище
К Cyril-69 (06.01.2023 19:21:28)
Дата 07.01.2023 16:36:09

Re: Это уже...

>>...
>>>Только на следующем этапе цивилизации - при капитализме буржуй и его директор завода начинают заботиться чтобы за токарными станками стояли токари а за фрезерными фрезеровщики причем достаточно квалифицированные в своей "специальности" для выполняемой работы.
>>
>
>>"буржуй и его директор завода" абсолютно не в курсе, кто стоит за соответствующими станками.
>>Так как даже физически они не смогут бегать по заводу и узнавать такого рода информацию. Тем более - это им не нужно от слова "совсем" - у них другая работа.
>>А вот для такой низовой работы есть сменные мастера, бригадиры, контролёры, ну, и в отдельных, особо важных случаях - начальники участка (даже не цеха).
>
>>В школе этого не преподают, но мне нетрудно пояснить.
>
>не совсем так, "буржуй и его директор завода" нанимают HR отдел, который готовит программу по найму, мотивации и развитию сотрудников. А уж потом, на основании этой программы, начинается "низовая работа", о которой Вы говорите.

Если для дискуссии, то капиталисты местного разлива вместо басурманского HR-отдела могут нанять/создать сермяжный отдел кадров или т.п. отдел.

Но в "главном-то я прав" (тм)
)))
От Cyril-69
К Митрофанище (07.01.2023 16:36:09)
Дата 07.01.2023 17:14:07

Re: Это уже...

>>>...
>>>>Только на следующем этапе цивилизации - при капитализме буржуй и его директор завода начинают заботиться чтобы за токарными станками стояли токари а за фрезерными фрезеровщики причем достаточно квалифицированные в своей "специальности" для выполняемой работы.
>>>
>>
>>>"буржуй и его директор завода" абсолютно не в курсе, кто стоит за соответствующими станками.
>>>Так как даже физически они не смогут бегать по заводу и узнавать такого рода информацию. Тем более - это им не нужно от слова "совсем" - у них другая работа.
>>>А вот для такой низовой работы есть сменные мастера, бригадиры, контролёры, ну, и в отдельных, особо важных случаях - начальники участка (даже не цеха).
>>
>>>В школе этого не преподают, но мне нетрудно пояснить.
>>
>>не совсем так, "буржуй и его директор завода" нанимают HR отдел, который готовит программу по найму, мотивации и развитию сотрудников. А уж потом, на основании этой программы, начинается "низовая работа", о которой Вы говорите.
>
>Если для дискуссии, то капиталисты местного разлива вместо басурманского HR-отдела могут нанять/создать сермяжный отдел кадров или т.п. отдел.

пусть так

>Но в "главном-то я прав" (тм)
>)))

как раз нет )
начальник ОК подчиняется напрямую директору, а не бригадиру или даже начальнику цеха. Так что именно Директор через начОК определяет требуемую квалификацию на каждом уровне
От Митрофанище
К Cyril-69 (07.01.2023 17:14:07)
Дата 08.01.2023 13:27:07

Re: Это уже...

...
>>>не совсем так, "буржуй и его директор завода" нанимают HR отдел, который готовит программу по найму, мотивации и развитию сотрудников. А уж потом, на основании этой программы, начинается "низовая работа", о которой Вы говорите.
>>
>>Если для дискуссии, то капиталисты местного разлива вместо басурманского HR-отдела могут нанять/создать сермяжный отдел кадров или т.п. отдел.
>
>пусть так

>>Но в "главном-то я прав" (тм)
>>)))
>
>как раз нет )

Как раз да.

>начальник ОК подчиняется напрямую директору, а не бригадиру или даже начальнику цеха. Так что именно Директор через начОК определяет требуемую квалификацию на каждом уровне

Повторяю - это не задача директора.
Для производства - технологи определяют - кто нужен, сколько нужно и с какой квалификацией.
Директор утверждает. Или не утверждает. Но это уже другая история.

Директор (если он вменяемый директор) может секретаршу себе выбрать и персонал, ему непосредственно подчиненный.
(про "позвоночных" не упоминаем)
От Игорь Скородумов
К Митрофанище (08.01.2023 13:27:07)
Дата 08.01.2023 21:33:19

Re: Это уже...

>...
>>>>не совсем так, "буржуй и его директор завода" нанимают HR отдел, который готовит программу по найму, мотивации и развитию сотрудников. А уж потом, на основании этой программы, начинается "низовая работа", о которой Вы говорите.
>>>
>>>Если для дискуссии, то капиталисты местного разлива вместо басурманского HR-отдела могут нанять/создать сермяжный отдел кадров или т.п. отдел.
>>
>>пусть так
>
>>>Но в "главном-то я прав" (тм)
>>>)))
>>
>>как раз нет )
>
>Как раз да.

>>начальник ОК подчиняется напрямую директору, а не бригадиру или даже начальнику цеха. Так что именно Директор через начОК определяет требуемую квалификацию на каждом уровне
>
>Повторяю - это не задача директора.
>Для производства - технологи определяют - кто нужен, сколько нужно и с какой квалификацией.
>Директор утверждает. Или не утверждает. Но это уже другая история.

Не совсем верно. В каждой отрасли есть бенчмарки (отношения между финансовыми и нефинансовыми показателями, характерные для данной отрасли) и их факторный анализ. По правилу Паррето любой профессиональный директор контролирует 20% факторов, определяющих 80% существенных бенчмарков. Так как бенчмарки по отраслям знают все уважающие себя инвесторы (что стратеги, что портфельщики), то в выступлении директоров ищут данные ключевые слова и по ним принимают решения о инвестициях и тп.
Поэтому любой уважающий себя директор знает ключевые специальности, влияющие на бенчмарки и контролирует по ним кадоровую политику. Сейчас модно стало говрить "гонка за талантами" - на самом деле из-за аристократизации производства (20% в профессии получают до 80% всего фонда вознаграждения - причем сейчас это не только в искустве, но и в обычных производственных отраслях) факт найма/удержания в компании более профессиональных исполнителей сразу оценивается как рост будущих доходов/прибылей.

>Директор (если он вменяемый директор) может секретаршу себе выбрать и персонал, ему непосредственно подчиненный.
>(про "позвоночных" не упоминаем)
 А это подход 50% - 60%, когда разделение труда не было столь глубоким.

С уважением,
Игорь
От Максим~1
К Митрофанище (08.01.2023 13:27:07)
Дата 08.01.2023 14:31:27

работа должна делаться сама собой. т.е. холопами

>Директор (если он вменяемый директор) может секретаршу себе выбрать и персонал, ему непосредственно подчиненный.

в целом понятно:
работа должна делаться сама собой. т.е. холопами
а барину невместно.
От Митрофанище
К Максим~1 (08.01.2023 14:31:27)
Дата 08.01.2023 17:37:12

Работа должна выполняться специалистами по её (работе) профилю

>>Директор (если он вменяемый директор) может секретаршу себе выбрать и персонал, ему непосредственно подчиненный.
>
>в целом понятно:
>работа должна делаться сама собой. т.е. холопами
>а барину невместно.

Барином ещё надо стать. Для начала - школу хотя бы закончить.
От Km
К Митрофанище (08.01.2023 17:37:12)
Дата 08.01.2023 17:57:18

Re: Работа должна...

Добрый день!

>>работа должна делаться сама собой. т.е. холопами
>>а барину невместно.
>
>Барином ещё надо стать. Для начала - школу хотя бы закончить.

Вариант - получить наследство.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (08.01.2023 17:57:18)
Дата 08.01.2023 18:40:41

Re: Работа должна...

>Добрый день!

>>>работа должна делаться сама собой. т.е. холопами
>>>а барину невместно.
>>
>>Барином ещё надо стать. Для начала - школу хотя бы закончить.
>
>Вариант - получить наследство.

Увы... Даже если школу окончить экстерном - наследство до совершеннолетия не получить.
От Km
К Митрофанище (08.01.2023 18:40:41)
Дата 08.01.2023 18:48:40

Re: Работа должна...

Добрый день!

>>>>работа должна делаться сама собой. т.е. холопами
>>>>а барину невместно.
>>>
>>>Барином ещё надо стать. Для начала - школу хотя бы закончить.
>>
>>Вариант - получить наследство.
>
>Увы... Даже если школу окончить экстерном - наследство до совершеннолетия не получить.

Какая разница? Всё равно капиталом будет управлять наёмный менеджер, только до совершеннолетия - через опекуна.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (08.01.2023 18:48:40)
Дата 08.01.2023 19:46:27

Re: Работа должна...

>Добрый день!

>>>>>работа должна делаться сама собой. т.е. холопами
>>>>>а барину невместно.
>>>>
>>>>Барином ещё надо стать. Для начала - школу хотя бы закончить.
>>>
>>>Вариант - получить наследство.
>>
>>Увы... Даже если школу окончить экстерном - наследство до совершеннолетия не получить.
>
>Какая разница? Всё равно капиталом будет управлять наёмный менеджер, только до совершеннолетия - через опекуна.

Вот в этом-то как раз и разница.
От Km
К Митрофанище (08.01.2023 19:46:27)
Дата 08.01.2023 20:53:49

Re: Работа должна...

Добрый день!

>>>>>>работа должна делаться сама собой. т.е. холопами
>>>>>>а барину невместно.
>>>>>
>>>>>Барином ещё надо стать. Для начала - школу хотя бы закончить.
>>>>
>>>>Вариант - получить наследство.
>>>
>>>Увы... Даже если школу окончить экстерном - наследство до совершеннолетия не получить.
>>
>>Какая разница? Всё равно капиталом будет управлять наёмный менеджер, только до совершеннолетия - через опекуна.
>
>Вот в этом-то как раз и разница.

В обсуждаемом отношении - никакой. Барин не работает в обоих случаях.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (08.01.2023 20:53:49)
Дата 08.01.2023 21:21:53

Re: Работа должна...

>Добрый день!

>>>>>>>работа должна делаться сама собой. т.е. холопами
>>>>>>>а барину невместно.
>>>>>>
>>>>>>Барином ещё надо стать. Для начала - школу хотя бы закончить.
>>>>>
>>>>>Вариант - получить наследство.
>>>>
>>>>Увы... Даже если школу окончить экстерном - наследство до совершеннолетия не получить.
>>>
>>>Какая разница? Всё равно капиталом будет управлять наёмный менеджер, только до совершеннолетия - через опекуна.
>>
>>Вот в этом-то как раз и разница.
>
>В обсуждаемом отношении - никакой. Барин не работает в обоих случаях.

Если не работает, то это недолго.
От Km
К Митрофанище (08.01.2023 21:21:53)
Дата 08.01.2023 22:03:01

Re: Работа должна...

Добрый день!

>>>>>>>>работа должна делаться сама собой. т.е. холопами
>>>>>>>>а барину невместно.
>>>>>>>
>>>>>>>Барином ещё надо стать. Для начала - школу хотя бы закончить.
>>>>>>
>>>>>>Вариант - получить наследство.
>>>>>
>>>>>Увы... Даже если школу окончить экстерном - наследство до совершеннолетия не получить.
>>>>
>>>>Какая разница? Всё равно капиталом будет управлять наёмный менеджер, только до совершеннолетия - через опекуна.
>>>
>>>Вот в этом-то как раз и разница.
>>
>>В обсуждаемом отношении - никакой. Барин не работает в обоих случаях.
>
>Если не работает, то это недолго.

По разному бывает, далеко не все баре - илонымаски.

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Km (08.01.2023 22:03:01)
Дата 09.01.2023 18:40:25

Re: Работа должна...

...
>>Если не работает, то это недолго.
>
>По разному бывает, далеко не все баре - илонымаски.

Доказать сможете?
От Iva
К Максим~1 (08.01.2023 14:31:27)
Дата 08.01.2023 16:56:15

Re: работа должна...

Привет!

>а барину невместно.

именно. В этом разница между феодализмом и капитализмом.
Наши силовики предпочитают феодализм, как им более понятный и близкий по духу. Поэтому о капметодах имеют смутное или никакое представление. И не умеют их использовать.
И поэтому не хотят.

Владимир