От МУРЛО
К Мертник С.
Дата 06.01.2023 14:44:31
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Угу Авиационное....

Вдохновились видимо гераньками из номенклатуры ГРАУ. После чего орлов страпонировали с их хотением цельнофрезерованных полированных УАБ с темпом производства одна штука в три дня.

Если она заработает, то пофиг вообще. Можно одновременно совершенствовать:
1. ПО в части функционала
2. Разные ГСН из говна и палок
3. Технологичность и аэродинамику. Перейти на штамповку и экструдированные из пластмассы обтекатели.

После чего реалистичным выглядит темп в 100 штук в сутки и отказ от неимеющего аналогов кабрирования с НУРСами.

Самое главное что остается безопасность базовой бомбы, ее не надо совершенствовать и испытывать на всякие факторы могущие привести к нештатному подрыву (дистанционные взрыватели сюда попадают, кстати).
От Мертник С.
К МУРЛО (06.01.2023 14:44:31)
Дата 06.01.2023 15:13:53

Справните

САС!!!
,
Сравните:

[3K]


и

[15K]


Разница в глаза не бросается?

>Если она заработает, то пофиг вообще. Можно одновременно совершенствовать:
>1. ПО в части функционала
>2. Разные ГСН из говна и палок
ПП Стен и его ТТХ

>3. Технологичность и аэродинамику. Перейти на штамповку и экструдированные из пластмассы обтекатели.
Это - геранька.

>После чего реалистичным выглядит темп в 100 штук в сутки и отказ от неимеющего аналогов кабрирования с НУРСами.

>Самое главное что остается безопасность базовой бомбы, ее не надо совершенствовать и испытывать на всякие факторы могущие привести к нештатному подрыву (дистанционные взрыватели сюда попадают, кстати).

С остальным согласен.

Мы вернемся
От Adekamer
К Мертник С. (06.01.2023 15:13:53)
Дата 06.01.2023 23:02:13

у лк летное качество

если что - заметно ниже классической схемы
во вторых - какой вес конструкции выпиленой ножовкой и гладенькой гераньки ?
что вы так в это качество упелись ? зачем обгаживаете начинание ?


От Мертник С.
К Adekamer (06.01.2023 23:02:13)
Дата 10.01.2023 14:10:18

Если будешь много врать, перестанут доверять.

САС!!!
>если что - заметно ниже классической схемы
> во вторых - какой вес конструкции выпиленой ножовкой и гладенькой гераньки ?
>что вы так в это качество упелись ? зачем обгаживаете начинание ?

Я-а-а-а-а???!!! Затем, что свист о ВТО-переделках авиабомб идет с 2000 года, кукарекали много и часто, но до сих пор не рассвело. Покажите кадры боевого применения, с превеликой радостью извинюсь и покаюсь.


Мы вернемся
От МУРЛО
К Мертник С. (06.01.2023 15:13:53)
Дата 06.01.2023 15:20:31

Re: Справните

>Разница в глаза не бросается?

Я про концепцию массового и дешевого ВТО, на которое военные и промышленность до этого болт ложили, потому что дешево а геммора ГОСТами и испытаниями полно.

>>2. Разные ГСН из говна и палок
>ПП Стен и его ТТХ
Я даже думаю что будет с чистым СНС наведением, потому что с лазером есть краснополь.

>>3. Технологичность и аэродинамику. Перейти на штамповку и экструдированные из пластмассы обтекатели.
>Это - геранька.
Нет, тут не геранька, крыльевой узел нагруженный и останется стальным. а вот кожухи можно прекрасно экструдировать из пластмассы. И всякие контейнеры для электроники аналогично.
От Flanker
К МУРЛО (06.01.2023 14:44:31)
Дата 06.01.2023 15:06:40

Re: Угу Авиационное....

>Вдохновились видимо гераньками из номенклатуры ГРАУ. После чего орлов страпонировали с их хотением цельнофрезерованных полированных УАБ с темпом производства одна штука в три дня.
Этот аомплект цельнофрезерованные упабы не заменит ни разу. Которые разумеется точаться быстрее чем даже собирать эту штукенцию :)
От Мертник С.
К Flanker (06.01.2023 15:06:40)
Дата 06.01.2023 15:25:52

Да хоть литьем в песок отливайте, хоть в живую рожайте

САС!!!
>>Вдохновились видимо гераньками из номенклатуры ГРАУ. После чего орлов страпонировали с их хотением цельнофрезерованных полированных УАБ с темпом производства одна штука в три дня.
>Этот аомплект цельнофрезерованные упабы не заменит ни разу. Которые разумеется точаться быстрее чем даже собирать эту штукенцию :)

Ну и где? И когда? Вой о мостах и подавлени ПВО стоит с февраля месяца.

Мы вернемся
От Flanker
К Мертник С. (06.01.2023 15:25:52)
Дата 06.01.2023 15:33:30

Re: Да хоть...


>Ну и где? И когда? Вой о мостах и подавлени ПВО стоит с февраля месяца.
Он и дальше будет стоять :)))))) потому что для решения этих задач есть более подходящие сребства чем эти комплектики :)
От Мертник С.
К Flanker (06.01.2023 15:33:30)
Дата 06.01.2023 16:04:05

Цель - Бескидский тоннель, цель мосты через днепр

САС!!!

По ним как раз сейчас валом прут эшелоны

▪️Автомобильные мосты:
➖Метромост — 50.442501, 30.563779
➖Мост магистрали Т0412 — 48.534451, 34.595396
➖Мост Паттона — 50.426439, 30.579051
➖Подольско-Воскресенский мост — 50.472893, 30.534585
➖Северный мост — 50.490727, 30.535890
➖Центральный мост — 48.475458, 35.055637
➖Южный мост (Днепропетровск) — 48.410023, 35.095007
➖Южный мост (Киев) — 50.395044, 30.587853

>Он и дальше будет стоять :)))))) потому что для решения этих задач есть более подходящие сребства чем эти комплектики :)

Огласите, чем их можно расковырять.
Мы вернемся
От Slick
К Мертник С. (06.01.2023 16:04:05)
Дата 06.01.2023 23:33:38

Re: Цель -...

>САС!!!

>По ним как раз сейчас валом прут эшелоны

>▪️Автомобильные мосты:
>➖Метромост — 50.442501, 30.563779
>➖Мост магистрали Т0412 — 48.534451, 34.595396
>➖Мост Паттона — 50.426439, 30.579051
>➖Подольско-Воскресенский мост — 50.472893, 30.534585
>➖Северный мост — 50.490727, 30.535890
>➖Центральный мост — 48.475458, 35.055637
>➖Южный мост (Днепропетровск) — 48.410023, 35.095007
>➖Южный мост (Киев) — 50.395044, 30.587853

>>Он и дальше будет стоять :)))))) потому что для решения этих задач есть более подходящие сребства чем эти комплектики :)
>
>Огласите, чем их можно расковырять.
>Мы вернемся
Днепрогэс чем сносить? ТЯО?
От МУРЛО
К Flanker (06.01.2023 15:33:30)
Дата 06.01.2023 15:44:27

Re: Да хоть...

>Он и дальше будет стоять :)))))) потому что для решения этих задач есть более подходящие сребства чем эти комплектики :)

Это конечно не верно. У нас уже врюхали гигантские средства в авиацию.

Поэтому надо использовать ее главное положительное свойство - способность к маневру на ТВД и массированное применение. И именно для срыва переправ и создания плацдармов дешевые массовые УАБ бесценны. Они как раз попадают в нишу между премиальными баллистическими искандерами и артой, которая дальше чем 10 км за ленточку не может. А тут полк может поднять 20 машин и применить 80 бомб за раз да еще и результативно, а не как сейчас.
От park~er
К МУРЛО (06.01.2023 15:44:27)
Дата 06.01.2023 16:25:53

Да и сбить их ...

>>Он и дальше будет стоять :)))))) потому что для решения этих задач есть более подходящие сребства чем эти комплектики :)
>
>Это конечно не верно. У нас уже врюхали гигантские средства в авиацию.

>Поэтому надо использовать ее главное положительное свойство - способность к маневру на ТВД и массированное применение. И именно для срыва переправ и создания плацдармов дешевые массовые УАБ бесценны. Они как раз попадают в нишу между премиальными баллистическими искандерами и артой, которая дальше чем 10 км за ленточку не может. А тут полк может поднять 20 машин и применить 80 бомб за раз да еще и результативно, а не как сейчас.

Насколько я понимаю, такой чугуний трудно поразить средствами ПВО
От Slick
К park~er (06.01.2023 16:25:53)
Дата 06.01.2023 23:37:32

Re: Да и


>Насколько я понимаю, такой чугуний трудно поразить средствами ПВО

А чего сложного? Если уж ракету града из ЗУ-23 снимают... а тут бомба с горизонтальной в 800 км/ч и вертикальной = свободному падению.
Хуже если 24й сбросит десяток сразу.
От park~er
К Slick (06.01.2023 23:37:32)
Дата 07.01.2023 09:14:14

Да ну?


>>Насколько я понимаю, такой чугуний трудно поразить средствами ПВО
>
>А чего сложного? Если уж ракету града из ЗУ-23 снимают... а тут бомба с горизонтальной в 800 км/ч и вертикальной = свободному падению.
>Хуже если 24й сбросит десяток сразу.

А что корпус у бомбы не миллиметровый люминь, это никак? И форма корпуса способствует рикошету. Только 3У-23 только с бронебойным эффектом,
От Robert
К park~er (07.01.2023 09:14:14)
Дата 07.01.2023 15:30:51

Там восьмиствольные зу-23, радиолокатор с ФАР, и крутая оптикa

>Только 3У-23 только с бронебойным эффектом,

https://www.uskowioniran.com/2010/05/mesbah-1-aaa-system.html
От park~er
К Robert (07.01.2023 15:30:51)
Дата 07.01.2023 21:40:34

Ваши фантазии

>>Только 3У-23 только с бронебойным эффектом,
>
> https://www.uskowioniran.com/2010/05/mesbah-1-aaa-system.html


не подтверждаются наличием ан масс таких девайсов
От Flanker
К МУРЛО (06.01.2023 15:44:27)
Дата 06.01.2023 15:51:32

Re: Да хоть...


>Поэтому надо использовать ее главное положительное свойство - способность к маневру на ТВД и массированное применение. И именно для срыва переправ и создания плацдармов дешевые массовые УАБ бесценны. Они как раз попадают в нишу между премиальными баллистическими искандерами и артой, которая дальше чем 10 км за ленточку не может. А тут полк может поднять 20 машин и применить 80 бомб за раз да еще и результативно, а не как сейчас.
Это конечно же так :) Ибо если вы способны организовать налет полка то вам простите и гефеста с чугункой хватит чтобы мост этот вынести нафиг. И это я еще про калибры с искандерами разговор не завел которые способны сделать тоже самое. Так что дело не в ассортименте асп.
От Iva
К Flanker (06.01.2023 15:51:32)
Дата 15.01.2023 22:16:46

Re: Да хоть...

Привет!

>Это конечно же так :) Ибо если вы способны организовать налет полка то вам простите и гефеста с чугункой хватит чтобы мост этот вынести нафиг. И это я еще про калибры с искандерами разговор не завел которые способны сделать тоже самое. Так что дело не в ассортименте асп.

я не помню точно сколько чугуния извели амеры во Вьетнаме на один мост (ЕМПНИ там на тысячи тонн счет щел) - а он зараза никак не хотел поражаться. А одной управляемой хватило.

Владимир
От tarasv
К Iva (15.01.2023 22:16:46)
Дата 16.01.2023 07:36:39

Re: Да хоть...

>я не помню точно сколько чугуния извели амеры во Вьетнаме на один мост (ЕМПНИ там на тысячи тонн счет щел) - а он зараза никак не хотел поражаться. А одной управляемой хватило.

Одной бы не хватило. Расход УАБ в трех налетах в 1972м: Paveway 1500кг - 9, 1000кг - 21 и 2 1000кг Walleye на разрушение центральной и одной из береговых опор. Плюс десяток обычных Walleye с БЧ в 300кг и 32 Bullpup c 65го по 68й. Практически без эффекта, все ремонтировалось за дни, в худшем случае неделю.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К tarasv (16.01.2023 07:36:39)
Дата 16.01.2023 10:22:25

Re: Да хоть...

> Одной бы не хватило. Расход УАБ в трех налетах в 1972м: Paveway 1500кг - 9, 1000кг - 21 и 2 1000кг Walleye

Хотя может и ошибаюсь и это сколько подвесили, но не все смогли применить и часть Paveway привезли назад.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Мертник С.
К Flanker (06.01.2023 15:51:32)
Дата 06.01.2023 16:06:21

Чудные вещи глаголите.

САС!!!

>Это конечно же так :) Ибо если вы способны организовать налет полка то вам простите и гефеста с чугункой хватит чтобы мост этот вынести нафиг. И это я еще про калибры с искандерами разговор не завел которые способны сделать тоже самое. Так что дело не в ассортименте асп.

▪️Автомобильные мосты:
➖Метромост — 50.442501, 30.563779
➖Мост магистрали Т0412 — 48.534451, 34.595396
➖Мост Паттона — 50.426439, 30.579051
➖Подольско-Воскресенский мост — 50.472893, 30.534585
➖Северный мост — 50.490727, 30.535890
➖Центральный мост — 48.475458, 35.055637
➖Южный мост (Днепропетровск) — 48.410023, 35.095007
➖Южный мост (Киев) — 50.395044, 30.587853

И с чего это они целехоньки?
Мы вернемся
От МУРЛО
К Flanker (06.01.2023 15:51:32)
Дата 06.01.2023 16:06:04

Re: Да хоть...


>>Поэтому надо использовать ее главное положительное свойство - способность к маневру на ТВД и массированное применение. И именно для срыва переправ и создания плацдармов дешевые массовые УАБ бесценны. Они как раз попадают в нишу между премиальными баллистическими искандерами и артой, которая дальше чем 10 км за ленточку не может. А тут полк может поднять 20 машин и применить 80 бомб за раз да еще и результативно, а не как сейчас.

>Это конечно же так :) Ибо если вы способны организовать налет полка то вам простите и гефеста с чугункой хватит чтобы мост этот вынести нафиг. И это я еще про калибры с искандерами разговор не завел которые способны сделать тоже самое. Так что дело не в ассортименте асп.

Не получается, надо лететь высоко, попадаем под С-10 и Буки. Чугун не катит. Пол полка не долетит. А вот с кабрирования, да еще под прикрытием постановщика помех, то пока еще реально.

С искандерами же все не сильно весело, чтобы их по понтонам уже кидать, не говоря уже по малым складам вооружений и укрепрайонам.

Калибры применяют видимо вообще в рамках какой-то особой операции по поражению инфраструктуры.

И я про мосты видимо недопонял, если речь идет по срыву перевозок на ТВД из глубины страны (жд и автомосты на магистралях), то тут да, все неожиданно грустно оказалось.

А вот с мостами на ТВД, которых по малым рекам довольно много и они хлипкие, то тут УАС в самый раз.
От Flanker
К МУРЛО (06.01.2023 16:06:04)
Дата 06.01.2023 16:31:15

Re: Да хоть...


>Не получается, надо лететь высоко, попадаем под С-10 и Буки. Чугун не катит. Пол полка не долетит. А вот с кабрирования, да еще под прикрытием постановщика помех, то пока еще реально.
И как евреи справлялись в 82 году :) Может сначала надо Буки научится выбивать все таки :)
>С искандерами же все не сильно весело, чтобы их по понтонам уже кидать, не говоря уже по малым складам вооружений и укрепрайонам.

>Калибры применяют видимо вообще в рамках какой-то особой операции по поражению инфраструктуры.

>И я про мосты видимо недопонял, если речь идет по срыву перевозок на ТВД из глубины страны (жд и автомосты на магистралях), то тут да, все неожиданно грустно оказалось.

>А вот с мостами на ТВД, которых по малым рекам довольно много и они хлипкие, то тут УАС в самый раз.
УАС дело безусловно нужное и важное, но гадо твердо помнить что УАС грубо говоря сокращают только наряд сил.И полк условных су 25 обретает огневую производительность дивизии :) Но я не вижу что наши су 25 работают хотя бы в мощности полка. Даже чугунками можно работать по инфраструктуре и все что вы написали :) и пока этого нет боюсь что даже массовые уабы ничего не изменят. Наши вкс в принципе всякоготрода управляемого накидали больше чем коалиция в 91ом или столько же. А эффект кардинально разный
От Prepod
К Flanker (06.01.2023 16:31:15)
Дата 07.01.2023 12:50:42

Re: Да хоть...


>УАС дело безусловно нужное и важное, но гадо твердо помнить что УАС грубо говоря сокращают только наряд сил.И полк условных су 25 обретает огневую производительность дивизии :) Но я не вижу что наши су 25 работают хотя бы в мощности полка. Даже чугунками можно работать по инфраструктуре и все что вы написали :) и пока этого нет боюсь что даже массовые уабы ничего не изменят. Наши вкс в принципе всякоготрода управляемого накидали больше чем коалиция в 91ом или столько же. А эффект кардинально разный
Ворос риторический. Потому что амеры с сателлитами в 91-м накидали этого самого управляемого за две недели (оставшиеся две недели кидали в основном чугуний). А отечественный ВВС столько де высокоточного накидывали 10 месяцев. Отсюда и разница.
2,5 тысячи вылетов в день в течении двух недель, из них на поддержку сухопутных войск 0 вылетов.
При 2000 самолетах и 2 500 вылетах в день результат у отечественных летунов был бы сопоставим с империалистами образца 91 года. Даже с поправкой на то, что отечественным соколам всё равно пришлось бы массово кидать пиутонные бомбы для поддержки своей пехоты.
От марат
К Flanker (06.01.2023 16:31:15)
Дата 07.01.2023 12:29:55

Re: Да хоть...


>>Не получается, надо лететь высоко, попадаем под С-10 и Буки. Чугун не катит. Пол полка не долетит. А вот с кабрирования, да еще под прикрытием постановщика помех, то пока еще реально.
>И как евреи справлялись в 82 году :) Может сначала надо Буки научится выбивать все таки :)
Они 9 лет собирали ПВО Сирии в одно место.
С уважением, Марат
От Robert
К Flanker (06.01.2023 16:31:15)
Дата 07.01.2023 00:00:55

Ре: Да хоть...

>Наши вкс в принципе всякого рода управляемого накидали больше чем коалиция в 91ом или столько же. А эффект кардинально разный

Коалиция всегда сначала минимум несколько суток работала с воздуxа, в том числе по инфраструктуре, и только потом (очевидно, после оценки результатов бомбёжки: если какие-то заранее намеченые цели не поражены, ресурсов xватало бомбёжку и дальше продолжать) - войска шли вперёд.

Почему в феврале было сделано с точностью до наоборот - для меня до сиx пор загадка.
От Никита Каменский
К Robert (07.01.2023 00:00:55)
Дата 07.01.2023 00:50:11

Ре: Да хоть...


>>Наши вкс в принципе всякого рода управляемого накидали больше
>>чем коалиция в 91ом или столько же. А эффект кардинально разный
>
>Коалиция всегда сначала минимум несколько суток работала с воздуxа, в том числе по инфраструктуре, и только потом ... войска шли вперёд.

Не выдумывайте.

В 1991 году, прежде чем танкисты и прочие морпехи вступили в дело, освободили Кувейт и разгромили иракскую группировку за три дня пять дней, коалиция бомбила Ирак и окрестности свыше месяца.
От tarasv
К Robert (07.01.2023 00:00:55)
Дата 07.01.2023 00:43:41

Ре: Да хоть...

>Почему в феврале было сделано с точностью до наоборот - для меня до сиx пор загадка.

Очень многое указывает на то что план назывался Вежливые Люди-2. Какие уж тут бомбы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tramp
К Robert (07.01.2023 00:00:55)
Дата 07.01.2023 00:04:27

Ре: Да хоть...

>Почему в феврале было сделано с точностью до наоборот - для меня до сиx пор загадка.
Гуманизьм(тм)

с уважением
От МУРЛО
К МУРЛО (06.01.2023 15:44:27)
Дата 06.01.2023 15:49:11

И укрепрайоны еще, которые арта не берет. (-)
От МУРЛО
К Flanker (06.01.2023 15:06:40)
Дата 06.01.2023 15:15:03

Re: Угу Авиационное....

>Этот аомплект цельнофрезерованные упабы не заменит ни разу. Которые разумеется точаться быстрее чем даже собирать эту штукенцию :)

Да-да. Я это уже давно понял.