От Prepod
К Рядовой-К
Дата 08.02.2023 00:46:14
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

На Корнеты переводили даже НМ ДНР/ЛНР по ходу войны.

Т-55 некуда деваться не могли, из РФ не было массового экспорта в Африку. Металлургам на переплавку они были не нужны - возни много. Состояние - другой вопрос.
От Рядовой-К
К Prepod (08.02.2023 00:46:14)
Дата 08.02.2023 12:50:31

Объясняю ситуацию по ПТРК.

>Т-55 некуда деваться не могли, из РФ не было массового экспорта в Африку. Металлургам на переплавку они были не нужны - возни много. Состояние - другой вопрос.

Т-55 массово поехали в мартен с 2009 г. - было соответствующее решение МО. По видимому переплавлены почти все.. Ну, может несколько сотен на забытой базе остались.

-----

ПТРК Корнет в переносном варианте в РА поставлялись в кол-ве нескольких единиц на вооружение ПТ роты полков ВДВ. Но и там, после поставки нескольких ед. на роту дело заглохло и оставалось неизменным с 2011 по 22 годы.
Какое-то количество поставили в СпН и для ЧВК - но это капля.

На этом всё. Более переносные ПТРК под ПТУР Корнет в РА не поставлялись!

Единственные товарные количества ПТУР Корнет могли быть поставлены в РА только в рамках контракта по модернизации БМП-2 в БМП-2М с Бережком. Но это очень запоздалый контракт - если мне память не изменяет, он начал реализовываться только в 2021 г.

Старые переносные ПУ 9П151 под ПТУР Метис всё время после 1991-го жили на складах. Ракеты 9М115 (90-мм) к ним, там, благополучно, и "сгнили" - если не были проданы заграницу.
И вообще, эти ПТРК были в СА немногочисленными. Фактически ими были нормально обеспечены только ДШЧ (одшбр и одшб) и некоторая часть МСБ на БТР. Причём наличие оных в МСБ было скорее исключением. Например, ни в одном мсб БВО на 1992 год таких ПТРК не было, а большинство оказалось на Украине. Вместо положенных ПТРК 9К115 Метис в мср мсб на БТР были две ПУ 9П135 под Фаготы.

Теперь о ПУ 9П135. Да, их было сделано очень много. Но, абсолютное большинство их уходили на укомплектование БМП-2, БМД-2 и БМП-1П. В птв мсб было всего-то 6 таких ПТРК.
За 90-00-е много распродали - товар ходовой, многим нужный.
По итогам, на нач. 20-х, в мсб на БТР в РА было штатно по 2 переносных ПТРК на мср, и 6 переносных ПТРК в птв мсб. Всего 12 ПТРК на батальон.
Но по штатам м/в содержалось только по 1 расчёту ПТРК в мср и 2 расчёта в ПТВ батальона. В таком виде войска и уезжали на войну.
При этом, никакой подготовки операторов к войне произведено не было. Их как обучали очень плохо, так и не стали дообучать. (Хотя как раз здесь и могли, и были обязаны "прогнать" всех операторов через усиленную подготовку как на тренажёрах так и на реальных пусках - им же воевать.)
Конечно же, в лучшую сторону отличались войска ЛДНР (там есть хорошо подготовленные и опытные операторы), но и там оно было совершенно ниже планки достаточности.
От SSC
К Рядовой-К (08.02.2023 12:50:31)
Дата 09.02.2023 10:10:51

Тут ещё надо добавить, что Корнет весьма условно носимый

Здравствуйте!

>По итогам, на нач. 20-х, в мсб на БТР в РА было штатно по 2 переносных ПТРК на мср, и 6 переносных ПТРК в птв мсб. Всего 12 ПТРК на батальон.

ТПК с ракетой весит 29 кг, ПУ - 26 кг, ночной прицел - ещё 11 кг. Далеко с таким грузом не походишь, для РДГ он не подходит вообще. Т.е. использовать укро-тактику просачивания и маневрирования РДГ с носимыми ПТРК - не получится.

С уважением, SSC
От Prepod
К Рядовой-К (08.02.2023 12:50:31)
Дата 08.02.2023 14:12:35

Re: Объясняю ситуацию...

>>Т-55 некуда деваться не могли, из РФ не было массового экспорта в Африку. Металлургам на переплавку они были не нужны - возни много. Состояние - другой вопрос.
>
>Т-55 массово поехали в мартен с 2009 г. - было соответствующее решение МО.
 По видимому переплавлены почти все.. Ну, может несколько сотен на забытой базе остались.
Только не в с 2009, а с 2011, и не полностью, а 10 000 штук с другой бронетехникой. По факту утилизировали 4 тысячи. Занижать цифры смысла нет, их выгодно завышать, бо за утилизацию платили деньги. Даже если это были только Т-55, что сомнительно, их остались ещё тысячи.
>-----

>ПТРК Корнет в переносном варианте в РА поставлялись в кол-ве нескольких единиц на вооружение ПТ роты полков ВДВ. Но и там, после поставки нескольких ед. на роту дело заглохло и оставалось неизменным с 2011 по 22 годы.
>Какое-то количество поставили в СпН и для ЧВК - но это капля.

>На этом всё. Более переносные ПТРК под ПТУР Корнет в РА не поставлялись!

>Единственные товарные количества ПТУР Корнет могли быть поставлены в РА только в рамках контракта по модернизации БМП-2 в БМП-2М с Бережком. Но это очень запоздалый контракт - если мне память не изменяет, он начал реализовываться только в 2021 г.

>Старые переносные ПУ 9П151 под ПТУР Метис всё время после 1991-го жили на складах. Ракеты 9М115 (90-мм) к ним, там, благополучно, и "сгнили" - если не были проданы заграницу.
>И вообще, эти ПТРК были в СА немногочисленными. Фактически ими были нормально обеспечены только ДШЧ (одшбр и одшб) и некоторая часть МСБ на БТР. Причём наличие оных в МСБ было скорее исключением. Например, ни в одном мсб БВО на 1992 год таких ПТРК не было, а большинство оказалось на Украине. Вместо положенных ПТРК 9К115 Метис в мср мсб на БТР были две ПУ 9П135 под Фаготы.

>Теперь о ПУ 9П135. Да, их было сделано очень много. Но, абсолютное большинство их уходили на укомплектование БМП-2, БМД-2 и БМП-1П. В птв мсб было всего-то 6 таких ПТРК.
>За 90-00-е много распродали - товар ходовой, многим нужный.
>По итогам, на нач. 20-х, в мсб на БТР в РА было штатно по 2 переносных ПТРК на мср, и 6 переносных ПТРК в птв мсб. Всего 12 ПТРК на батальон.
>Но по штатам м/в содержалось только по 1 расчёту ПТРК в мср и 2 расчёта в ПТВ батальона. В таком виде войска и уезжали на войну.
>При этом, никакой подготовки операторов к войне произведено не было. Их как обучали очень плохо, так и не стали дообучать. (Хотя как раз здесь и могли, и были обязаны "прогнать" всех операторов через усиленную подготовку как на тренажёрах так и на реальных пусках - им же воевать.)
>Конечно же, в лучшую сторону отличались войска ЛДНР (там есть хорошо подготовленные и опытные операторы), но и там оно было совершенно ниже планки достаточности.
Это всё очень мелодраматично, но не отменяет факта. В ходе текущей войны войска массово перевооружаются на Корнет.
До штата количество ПТУР довели тогда же, когда из БТГр обратно бригады с полками монтировали. Фаготы применяют массово, именно в переносном варианте, и стреляют из него конкурсовой ракетой, это не новость.
Достаточность штата это другой вопрос. Тема о некошерности ПТУР на БМП богатая, но едва ли своевременная.
От Рядовой-К
К Prepod (08.02.2023 14:12:35)
Дата 09.02.2023 18:29:15

Re: Объясняю ситуацию...


>Это всё очень мелодраматично, но не отменяет факта. В ходе текущей войны войска массово перевооружаются на Корнет.

Об этом никакой информации нет. Поэтому утверждать такое врядли можно.

>До штата количество ПТУР довели тогда же, когда из БТГр обратно бригады с полками монтировали.

Об этом никакой информации нет.
Но есть строго обратные данные о том, что на стрелковый батальон мобиков выдают 2 ПТРК с 9П135. И это на фоне СВЕРХнасыщенности ПТРК укр. пехоты.

> Фаготы применяют массово, именно в переносном варианте, и стреляют из него конкурсовой ракетой, это не новость.

В основном это лднр-овцы и вагнеровцы.

>Достаточность штата это другой вопрос.

Разумеется. Но не менее важно само наличие в войсках, в т.ч. и на складах, девайсов - ПУ и ракет. А их не то что б и было много старых, а новых (Корнетов) так вообще почитай и не было.

>Тема о некошерности ПТУР на БМП богатая, но едва ли своевременная.

Весьма своевременная. Более чем. Как раз время узнать как себя показали ПУ ПТУР на БМП, оправдали ли расчётные значения и пр.
От Prepod
К Рядовой-К (09.02.2023 18:29:15)
Дата 09.02.2023 23:57:57

Re: Объясняю ситуацию...


>>Это всё очень мелодраматично, но не отменяет факта. В ходе текущей войны войска массово перевооружаются на Корнет.
>
>Об этом никакой информации нет. Поэтому утверждать такое врядли можно.
Это осенью происходило. Широко освещалось. У луганских пресс-служба хорошо отработала, у донецких похуже.
>>До штата количество ПТУР довели тогда же, когда из БТГр обратно бригады с полками монтировали.
>
>Об этом никакой информации нет.
О том что Вы пишете тоже «никакой информации нет».
>Но есть строго обратные данные о том, что на стрелковый батальон мобиков выдают 2 ПТРК с 9П135. И это на фоне СВЕРХнасыщенности ПТРК укр. пехоты.
Они по штату теробороны. Там много чего нет.
>> Фаготы применяют массово, именно в переносном варианте, и стреляют из него конкурсовой ракетой, это не новость.
>
>В основном это лднр-овцы и вагнеровцы.
Отвечу симметрично «об этом нет никакой информации».
>>Достаточность штата это другой вопрос.
>
>Разумеется. Но не менее важно само наличие в войсках, в т.ч. и на складах, девайсов - ПУ и ракет. А их не то что б и было много старых, а новых (Корнетов) так вообще почитай и не было.
Ещё раз. Корнеты пошли с осени. Я не знаю с чем это связано. То ли с тем что фаготы/конкурсы стали заканчиваться, то ли еще с чем.
>>Тема о некошерности ПТУР на БМП богатая, но едва ли своевременная.
>
>Весьма своевременная. Более чем. Как раз время узнать как себя показали ПУ ПТУР на БМП, оправдали ли расчётные значения и пр.
Официально «об этом нет никакой информации». Мериться сплетнями с обеих сторон можно долго.
От Рядовой-К
К Prepod (09.02.2023 23:57:57)
Дата 10.02.2023 15:35:12

Re: Объясняю ситуацию...


>>>Это всё очень мелодраматично, но не отменяет факта. В ходе текущей войны войска массово перевооружаются на Корнет.
>>
>>Об этом никакой информации нет. Поэтому утверждать такое врядли можно.
>Это осенью происходило. Широко освещалось. У луганских пресс-служба хорошо отработала, у донецких похуже.



>>>До штата количество ПТУР довели тогда же, когда из БТГр обратно бригады с полками монтировали.
>>
>>Об этом никакой информации нет.
>О том что Вы пишете тоже «никакой информации нет».

Есть. Есть и открытая и есть затрофеенные документы рос. войск.

>>Но есть строго обратные данные о том, что на стрелковый батальон мобиков выдают 2 ПТРК с 9П135. И это на фоне СВЕРХнасыщенности ПТРК укр. пехоты.
>Они по штату теробороны. Там много чего нет.

"Теробороны" - кавычки необходимы т.к. это не тероборона, не ландвер. Это вообще непонятно что.
Снаряжены они отвратительно.

>>> Фаготы применяют массово, именно в переносном варианте, и стреляют из него конкурсовой ракетой, это не новость.
>>
>>В основном это лднр-овцы и вагнеровцы.

>Отвечу симметрично «об этом нет никакой информации».
>>>Достаточность штата это другой вопрос.
>>
>>Разумеется. Но не менее важно само наличие в войсках, в т.ч. и на складах, девайсов - ПУ и ракет. А их не то что б и было много старых, а новых (Корнетов) так вообще почитай и не было.
>Ещё раз. Корнеты пошли с осени. Я не знаю с чем это связано. То ли с тем что фаготы/конкурсы стали заканчиваться, то ли еще с чем.
>>>Тема о некошерности ПТУР на БМП богатая, но едва ли своевременная.
>>
>>Весьма своевременная. Более чем. Как раз время узнать как себя показали ПУ ПТУР на БМП, оправдали ли расчётные значения и пр.
>Официально «об этом нет никакой информации». Мериться сплетнями с обеих сторон можно долго.

Разумеется открытой информации, а тем более статистики нет. Но этож не отменяет Факт жёсткой необходимости тщательного сбора и анализа соответствующими военными структурами этой фундаментально важной информации для себя. Это информация которая будет определять дальнейшие ходы по оснащению бронетехники ПТУР: надо/ненадо, какие, сколько, как применять и пр.
От Prepod
К Рядовой-К (10.02.2023 15:35:12)
Дата 10.02.2023 17:24:59

Re: Объясняю ситуацию...


>>>>Это всё очень мелодраматично, но не отменяет факта. В ходе текущей войны войска массово перевооружаются на Корнет.
>>>
>>>Об этом никакой информации нет. Поэтому утверждать такое врядли можно.
>>Это осенью происходило. Широко освещалось. У луганских пресс-служба хорошо отработала, у донецких похуже.
>
>>>>До штата количество ПТУР довели тогда же, когда из БТГр обратно бригады с полками монтировали.
>>>
>>>Об этом никакой информации нет.
>>О том что Вы пишете тоже «никакой информации нет».
>
>Есть. Есть и открытая и есть затрофеенные документы рос. войск.
У Вас оценочные суждения. Их в затрофеенных документах быть не может.
>>>Но есть строго обратные данные о том, что на стрелковый батальон мобиков выдают 2 ПТРК с 9П135. И это на фоне СВЕРХнасыщенности ПТРК укр. пехоты.
>>Они по штату теробороны. Там много чего нет.
>
>"Теробороны" - кавычки необходимы т.к. это не тероборона, не ландвер. Это вообще непонятно что.
>Снаряжены они отвратительно.
Без всяких кавычек. Они сформированы по штату полков теробороны. И хотя бы в силу этого в снаряжены отвратительно.
>>>> Фаготы применяют массово, именно в переносном варианте, и стреляют из него конкурсовой ракетой, это не новость.
>>>
>>>В основном это лднр-овцы и вагнеровцы.
>
>>Отвечу симметрично «об этом нет никакой информации».
>>>>Достаточность штата это другой вопрос.
>>>
>>>Разумеется. Но не менее важно само наличие в войсках, в т.ч. и на складах, девайсов - ПУ и ракет. А их не то что б и было много старых, а новых (Корнетов) так вообще почитай и не было.
>>Ещё раз. Корнеты пошли с осени. Я не знаю с чем это связано. То ли с тем что фаготы/конкурсы стали заканчиваться, то ли еще с чем.
>>>>Тема о некошерности ПТУР на БМП богатая, но едва ли своевременная.
>>>
>>>Весьма своевременная. Более чем. Как раз время узнать как себя показали ПУ ПТУР на БМП, оправдали ли расчётные значения и пр.
>>Официально «об этом нет никакой информации». Мериться сплетнями с обеих сторон можно долго.
>
>Разумеется открытой информации, а тем более статистики нет. Но этож не отменяет Факт жёсткой необходимости тщательного сбора и анализа соответствующими военными структурами этой фундаментально важной информации для себя. Это информация которая будет определять дальнейшие ходы по оснащению бронетехники ПТУР: надо/ненадо, какие, сколько, как применять и пр.
Согласен.
От writer123
К Prepod (08.02.2023 00:46:14)
Дата 08.02.2023 02:02:44

Re: На Корнеты...

>Т-55 некуда деваться не могли, из РФ не было массового экспорта в Африку. Металлургам на переплавку они были не нужны - возни много. Состояние - другой вопрос.
Скажите, а почему тогда сирийцам отгружали сплошь 62-ки?
От Prepod
К writer123 (08.02.2023 02:02:44)
Дата 08.02.2023 13:39:56

Re: На Корнеты...

>>Т-55 некуда деваться не могли, из РФ не было массового экспорта в Африку. Металлургам на переплавку они были не нужны - возни много. Состояние - другой вопрос.
>Скажите, а почему тогда сирийцам отгружали сплошь 62-ки?
Потому что Т-62 лучше чем Т-55.
От writer123
К Prepod (08.02.2023 13:39:56)
Дата 08.02.2023 18:05:34

Re: На Корнеты...

>>>Т-55 некуда деваться не могли, из РФ не было массового экспорта в Африку. Металлургам на переплавку они были не нужны - возни много. Состояние - другой вопрос.
>>Скажите, а почему тогда сирийцам отгружали сплошь 62-ки?
>Потому что Т-62 лучше чем Т-55.
А Т-64 ещё лучше, а уж Т-80... Почему именно 62-то?
Нет, конечно дело ваше, но по-моему это религиозная вера в наличие того чего давно уже нет.
От Prepod
К writer123 (08.02.2023 18:05:34)
Дата 08.02.2023 18:17:19

Re: На Корнеты...

>>>>Т-55 некуда деваться не могли, из РФ не было массового экспорта в Африку. Металлургам на переплавку они были не нужны - возни много. Состояние - другой вопрос.
>>>Скажите, а почему тогда сирийцам отгружали сплошь 62-ки?
>>Потому что Т-62 лучше чем Т-55.
>А Т-64 ещё лучше, а уж Т-80... Почему именно 62-то?
Потому что Т-64 шли донецким и луганским, а Т-80 частично пошли в утилизацию, потом - в ВС РФ.
>Нет, конечно дело ваше, но по-моему это религиозная вера в наличие того чего давно уже нет.
Это не вопрос веры, это не вопрос факта. Танк не калаш и не муха, он не может испариться. Куда они делись? Ваша версия?
От writer123
К Prepod (08.02.2023 18:17:19)
Дата 09.02.2023 05:15:27

Re: На Корнеты...

>Потому что Т-64 шли донецким и луганским, а Т-80 частично пошли в утилизацию, потом - в ВС РФ.
64 шли донецким и луганским потому, что самим не нужны. По тому же принципу можно было бы отправить и сирийцам. Но отправляли самое нежалкое, а это 62, потому что 55 просто нет.
>Это не вопрос веры, это не вопрос факта. Танк не калаш и не муха, он не может испариться. Куда они делись? Ваша версия?
Уже писал - порезаны на металлолом давным-давно.
От SSC
К writer123 (09.02.2023 05:15:27)
Дата 09.02.2023 14:38:40

Re: На Корнеты...

Здравствуйте!

>>Потому что Т-64 шли донецким и луганским, а Т-80 частично пошли в утилизацию, потом - в ВС РФ.
>64 шли донецким и луганским потому, что самим не нужны. По тому же принципу можно было бы отправить и сирийцам. Но отправляли самое нежалкое, а это 62, потому что 55 просто нет.
>>Это не вопрос веры, это не вопрос факта. Танк не калаш и не муха, он не может испариться. Куда они делись? Ваша версия?
>Уже писал - порезаны на металлолом давным-давно.

Ещё в 2014 по милитари балансу числилось в запасниках 2800 Т-55, 2500 Т-62, и 2000 Т-64. К 2018 все они из статистики пропали, но как мы видим, сейчас Т-62 вполне таки нашлись. Так что не исключено и Т-55 ещё стоят где-нибудь. К ним с боеприпасами может быть хреново, нормального противотанкового на складах наверное и нет.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (09.02.2023 14:38:40)
Дата 09.02.2023 18:16:00

Re: На Корнеты...

>Ещё в 2014 по милитари балансу числилось в запасниках 2800 Т-55, 2500 Т-62, и 2000 Т-64. К 2018 все они из статистики пропали, но как мы видим, сейчас Т-62 вполне таки нашлись. Так что не исключено и Т-55 ещё стоят где-нибудь. К ним с боеприпасами может быть хреново, нормального противотанкового на складах наверное и нет.

В части запасов MB вполне может быть весьма неточен. Насколько я помню, ещё в конце 2000-х о 55 говорилось в основном в прошедшем времени.
От SSC
К writer123 (09.02.2023 18:16:00)
Дата 09.02.2023 23:59:01

Re: На Корнеты...

Здравствуйте!

И кстати посмотрел - Т-55 и Т-62 числились до 2017 года включительно, а с 2018 исчезли. Так что вполне вероятно старички 55е ещё где-нибудь стоят.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (09.02.2023 23:59:01)
Дата 10.02.2023 06:01:48

Re: На Корнеты...

>И кстати посмотрел - Т-55 и Т-62 числились до 2017 года включительно, а с 2018 исчезли. Так что вполне вероятно старички 55е ещё где-нибудь стоят.

Это как раз говорит в пользу тезиса о ненадёжности цифр. К слову цифра по Т-64 тоже вызывает вопросы, мне всегда помнилось что их было тысячи 4. Тоже порезали?
По крайней мере, мне лет 20 назад человек с одной крупной цбрт на тезис про тысячи Т-55 на хранении выразил искреннее недоумение - дескать где, давно уже их не видел, раньше были - но резали их очень активно.
За 20 лет с тех пор их явно не прибавилось.
Какое-то количество, конечно, может быть сохранено на продажу, на запчасти для экспорта и т.п. - но вряд ли существенное. Скорее всего, сохранить в резерве Т-62 с возможностью их реального применения (включая боеприпасы, возможности ремонта, обслуживания и т.п.) было вполне осознанным решением.
От SSC
К writer123 (09.02.2023 18:16:00)
Дата 09.02.2023 23:50:34

Re: На Корнеты...

Здравствуйте!

>>Ещё в 2014 по милитари балансу числилось в запасниках 2800 Т-55, 2500 Т-62, и 2000 Т-64. К 2018 все они из статистики пропали, но как мы видим, сейчас Т-62 вполне таки нашлись. Так что не исключено и Т-55 ещё стоят где-нибудь. К ним с боеприпасами может быть хреново, нормального противотанкового на складах наверное и нет.
>
>В части запасов MB вполне может быть весьма неточен. Насколько я помню, ещё в конце 2000-х о 55 говорилось в основном в прошедшем времени.

Данные МБ формируются в основном на отчётах самих стран. Это в любом случае лучшее, что есть из информации.

С уважением, SSC
От Prepod
К writer123 (09.02.2023 05:15:27)
Дата 09.02.2023 13:23:23

Re: На Корнеты...

>>Потому что Т-64 шли донецким и луганским, а Т-80 частично пошли в утилизацию, потом - в ВС РФ.
>64 шли донецким и луганским потому, что самим не нужны. По тому же принципу можно было бы отправить и сирийцам. Но отправляли самое нежалкое, а это 62, потому что 55 просто нет.
Вы ошибаетесь.
>>Это не вопрос веры, это не вопрос факта. Танк не калаш и не муха, он не может испариться. Куда они делись? Ваша версия?
>Уже писал - порезаны на металлолом давным-давно.
«Порезали» называется «промышленная утилизация», которая стоит денег. Расходы на разделку танка, сортировку по сортам стали и доставку до домны сами по себе выше чем цена металла. С 10 по 17 год порезали 4 000 единиц бронетехники. в 05-09 году утилизировали по 600-900 танков в год.
Итого: 8 тысяч единиц техники по верхней планке. Даже если утилизировали только Т-55, их остались ещё тысячи.