От Nachtwolf
К М.Свирин
Дата 16.04.2004 20:00:11
Рубрики WWII; Танки;

Re: Королевские тигры...


>За Оглендув-Шилдув на поле боя осталось "12 немецких тяжелых танков". Из них 3 исправные. 2 из которых "новые танки Тигр-Б". Сколько среди подбитых "Тигр-Б" не конкретизируется.

А был ли убитый десяток"Тиграми"? Может это вовсе "Пантеры"? (которые тоже тяжёлыми танками у нас считались)
От М.Свирин
К Nachtwolf (16.04.2004 20:00:11)
Дата 17.04.2004 23:07:11

Re: Королевские тигры...

Приветствие

>>За Оглендув-Шилдув на поле боя осталось "12 немецких тяжелых танков". Из них 3 исправные. 2 из которых "новые танки Тигр-Б". Сколько среди подбитых "Тигр-Б" не конкретизируется.
>
>А был ли убитый десяток"Тиграми"? Может это вовсе "Пантеры"? (которые тоже тяжёлыми танками у нас считались)

А может даже и "четверки" которые тоже у нас подчас тяжелыми считались.

Подпись
От Grosh
К М.Свирин (17.04.2004 23:07:11)
Дата 19.04.2004 23:24:03

Наверноее кому-то будет иньересно ...

Был у нас в ХАЕвне преподователь по марксистско-ленинской. Полковник в отставке, танкист, полвойны на ИС-2 наводчиком. Так вот он говорил: "Вы сейчас, вряд ли найдете танкиста, который "Фердинант" не бил. Один я такой урод остался, который его в глаза не видел."
От stepan
К Grosh (19.04.2004 23:24:03)
Дата 20.04.2004 10:13:14

А фамилию можно?

Вдруг я его знаю, там же когда-то учился.
Мне понравились рассказы полковника Филипова с военной кафедры, он в войну техником самолета был. Аэрокобры обслуживал в частности. Сильно хвалил всякие хамутики на шлангах и другую арматуру.
От Grosh
К stepan (20.04.2004 10:13:14)
Дата 20.04.2004 17:32:10

Конечно можно.

Что интересно: кафедра марксистско-энгалистической философии, полковник в отставке Коноволав, и.о., грешен, каюсь, забыл.
От М.Свирин
К Grosh (19.04.2004 23:24:03)
Дата 20.04.2004 10:06:08

Re: Наверноее кому-то

Приветствие
>Был у нас в ХАЕвне преподователь по марксистско-ленинской. Полковник в отставке, танкист, полвойны на ИС-2 наводчиком. Так вот он говорил: "Вы сейчас, вряд ли найдете танкиста, который "Фердинант" не бил. Один я такой урод остался, который его в глаза не видел."

Замечательные слова:) Но такие ветераны таки есть. Точнее - были.

Подпись
От Pavel
К Nachtwolf (16.04.2004 20:00:11)
Дата 16.04.2004 22:33:04

Re: Королевские тигры...

Доброго времени суток!
>А был ли убитый десяток"Тиграми"? Может это вовсе "Пантеры"? (которые тоже тяжёлыми танками у нас считались)
Ну, я с Оськиным говорил, однозначно королевские.Да и в ЦПКИО один доставили.Здесь только один вопрос: подбил ли Александр Петрович три танка, или только один, а остальные другие добили? Как-то про два других он мутно рассказывал, кстати, и Михаил Николаевич это отмечает.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (16.04.2004 22:33:04)
Дата 17.04.2004 23:08:03

Да один он подтверждал. Но иногда и на еще два претендовал. Иногда. (-)
От Pavel
К М.Свирин (17.04.2004 23:08:03)
Дата 17.04.2004 23:22:21

Re: Да один...

Доброго времени суток!
Михаил, да я и говорю темное это дело.У нас он очень охотно про первый рассказывал, с подробностями.А вот два других как-то вскользь, вроде таким же манером как и первый.А распросить подробнее возможностей не было, я студетнт, а он подполковник, хотя мужик не вредный, ничего не скажешь.А впрочем и за один ГСС вполне достоин, всетаки первый "королевский".
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (17.04.2004 23:22:21)
Дата 17.04.2004 23:29:09

Re: Да один...

Приветствие
>Доброго времени суток!
>Михаил, да я и говорю темное это дело.У нас он очень охотно про первый рассказывал, с подробностями.А вот два других как-то вскользь, вроде таким же манером как и первый.А распросить подробнее возможностей не было, я студетнт, а он подполковник, хотя мужик не вредный, ничего не скажешь.А впрочем и за один ГСС вполне достоин, всетаки первый "королевский".

В таком случае не менее достойны первые антиллеристы, подбившие первого "Тигра-1". А не получили. "Отечественной войной" ограничились.

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (17.04.2004 23:29:09)
Дата 17.04.2004 23:34:59

Re: Да один...

Доброго времени суток!
>В таком случае не менее достойны первые антиллеристы, подбившие первого "Тигра-1". А не получили. "Отечественной войной" ограничились.
Да уж говорили мы о награждениях, конечно, наверное и пушкари были достойны.Да Вы же сами говорили, что награждения ВОВ пересматривать не стоит, а Оськину я всегда считал, что в некотором роде повезло.Но в той ситуации он вел себя весьма достойно.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (17.04.2004 23:34:59)
Дата 17.04.2004 23:43:09

Re: Да один...

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>В таком случае не менее достойны первые антиллеристы, подбившие первого "Тигра-1". А не получили. "Отечественной войной" ограничились.
>Да уж говорили мы о награждениях, конечно, наверное и пушкари были достойны.Да Вы же сами говорили, что награждения ВОВ пересматривать не стоит, а Оськину я всегда считал, что в некотором роде повезло.Но в той ситуации он вел себя весьма достойно.

Не знаю. Пересматривать не хочу, но на мой взгляд, заслуг лично Оськина в этом не было. Точнее - было не больше, чем у Быкова. Стоит в засаде. Началась ночь. Что-то тревожило его. Но темень - глаз выколи. На всякий случай дал команду пульнуть вдоль дороги. В паре метров от среза ствола показался сноп искр. Убедились, что стол цел и легли спать. Наутро обнаружили в упор к своему танку - Кололевский тигр, у которого 85-мм подкалиберным пробит лобешник и оторвана голова водителя. Немец передан начтыла.

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (17.04.2004 23:43:09)
Дата 18.04.2004 00:10:21

Re: Да один...

Доброго времени суток!
>Не знаю. Пересматривать не хочу, но на мой взгляд, заслуг лично Оськина в этом не было. Точнее - было не больше, чем у Быкова. Стоит в засаде. Началась ночь. Что-то тревожило его. Но темень - глаз выколи. На всякий случай дал команду пульнуть вдоль дороги. В паре метров от среза ствола показался сноп искр. Убедились, что стол цел и легли спать. Наутро обнаружили в упор к своему танку - Кололевский тигр, у которого 85-мм подкалиберным пробит лобешник и оторвана голова водителя. Немец передан начтыла.
А можно поподробнее, Вашу версию того боя, а то какие-то намеки.Нам Оськин рассказывал версию близкую к официальной, да и пробить лобешник КТ из 34-ки даже подкалиберным весьма проблематично. Вообще меня этот бой сильно интересует, все-таки об Алекандре Петровиче только хорошие воспоминания остались.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (18.04.2004 00:10:21)
Дата 18.04.2004 13:55:27

Re: Да один...

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>Не знаю. Пересматривать не хочу, но на мой взгляд, заслуг лично Оськина в этом не было. Точнее - было не больше, чем у Быкова. Стоит в засаде. Началась ночь. Что-то тревожило его. Но темень - глаз выколи. На всякий случай дал команду пульнуть вдоль дороги. В паре метров от среза ствола показался сноп искр. Убедились, что стол цел и легли спать. Наутро обнаружили в упор к своему танку - Кололевский тигр, у которого 85-мм подкалиберным пробит лобешник и оторвана голова водителя. Немец передан начтыла.

>А можно поподробнее, Вашу версию того боя, а то какие-то намеки.Нам Оськин рассказывал версию близкую к официальной, да и пробить лобешник КТ из 34-ки даже подкалиберным весьма проблематично. Вообще меня этот бой сильно интересует, все-таки об Алекандре Петровиче только хорошие воспоминания остались.

Я уже приводил самую живописную и правдоподобную на мой взгляд версию (из трех), сказанную им самим.
Стояли в засаде. Туман. Что-то едет. Что-то большое, черное. Ждем. Что-то очень большое. Страшно. Из тумана вывалился громадный танк. Шарахнули в него и назад. Потом любопытство пересилило. Опять сдали вперед. Туман рассеялся. Громадный танк стоял и чадил. Потом подбили еще два "обычных" тигра (позднее - две "четверки").
Все.

Подпись
От Samsv
К М.Свирин (18.04.2004 13:55:27)
Дата 19.04.2004 07:59:53

Вот еще одна версия...

>Я уже приводил самую живописную и правдоподобную на мой взгляд версию (из трех), сказанную им самим.
>Стояли в засаде. Туман. Что-то едет. Что-то большое, черное. Ждем. Что-то очень большое. Страшно. Из тумана вывалился громадный танк. Шарахнули в него и назад. Потом любопытство пересилило. Опять сдали вперед. Туман рассеялся. Громадный танк стоял и чадил. Потом подбили еще два "обычных" тигра (позднее - две "четверки").

Приветствую! Я уже давал как-то ссылку, повторю еще раз:
http://samsv.narod.ru/Klb/GSS/Ivuschkin.html
Еще отмечу, что Ивушкин говорил мне, что Оськину сильно повезло с наводчиком, всегда попадал практически с первого выстрела. Сержант Мейхардаров, если не ошибаюсь.

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Nachtwolf (16.04.2004 20:00:11)
Дата 16.04.2004 20:30:29

Так я с самим ГСС Ивушкиным говорил в 88-м, королевские - однозначно!!! (-)
От Pavel
К Samsv (16.04.2004 20:30:29)
Дата 16.04.2004 22:34:49

Re: Так я...

Доброго времени суток!
Так Вы вроде как-то говорили, что Ивушкин был в обиде на Оськина за то, что ГСС не получил.Или он ГСС получил за другое?
С уважением! Павел.
От Samsv
К Pavel (16.04.2004 22:34:49)
Дата 17.04.2004 12:30:44

Да, за Берлин...

>Доброго времени суток!
>Так Вы вроде как-то говорили, что Ивушкин был в обиде на Оськина за то, что ГСС не получил.Или он ГСС получил за другое?

Приветствую!
Да и не был он из-за ГСС в обиде на Оськина. Наверное, я неправильно выразился. Просто Оськин с ним после войны как-то не общался (Оськин жил в Москве, Ивушкин в Воронеже). Ивушкин говорил, что Оськину неудобно, видимо, было, что дали только ему Героя, а другим не дали. Оськин был командиром танка, а командиром бригадного резерва, посланного Архиповым в засаду был Ивушкин.
Интересен был его рассказ о случае, который их сначала сильно удивил. Танкисты не могли понять, что произошло: в деревне, где находились остальные немецкие танки, вдруг начался грандиозный ночной фейерверк. Как позднее оказалось, где-то у немцев хранился большой комплект сигнальных ракетниц, который или из-за попадания снаряда, или по какой-то другой причине загорелся. И ракеты стали разлетаться во все стороны. Зрелище получилось эффектное.

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От Pavel
К Samsv (17.04.2004 12:30:44)
Дата 17.04.2004 19:41:21

Спасибо! А, что за тот бой дейсвительно один Оськин ГСС получил?(+)

Доброго времени суток!
Причем удивительно быстро, иные штурмовики имевшие за 200БВ получили звезды в 46-м, а тут где-то около месяца от представления до награждения.
С уважением! Павел.
От Samsv
К Pavel (17.04.2004 19:41:21)
Дата 19.04.2004 07:47:43

Я имел в виду только 53-ю гв.тбр

>Доброго времени суток!

Приветствую! А там в засаде всего два танка было. А у командира тбр В.С.Архипова формулировка о награждении шире "за успешное командование бригадой при форсировании р. Висла и в боях по удержанию плацдарма на ее западном берегу".
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru