От Д.Белоусов
К All
Дата 17.02.2022 18:46:55
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Раздача американского доклада о расширении НАТО,с которого,возможно,все началось

День добрый

Доклад от сентября 2021 г.
Future NATO Enlargement Force Requirements and Budget Cost

Ну, в НАТО до 2040 г. - Украину, Грузию и Финляндию
Оценка необходимого развертывания сил и средств, на Украину вот три бригады плюс тактическое авиакрыло плюс ПВО, в Грузию - бригаду и ПВО
Плюс склады
Думаю, вот это и произвело на наших впечатление

На английском
Раздача - нахаляву, забесплатно, даром.
Писать - в личку, вышлю почтой

С уважением, Д.Белоусов
От Kalash
К Д.Белоусов (17.02.2022 18:46:55)
Дата 20.02.2022 22:30:09

Re: Раздача американского...

Сюда же засуну протоколы разговоров с Горбачёвым, где Бейкер, гос.секретарь США трижды говорит о том, что НАТО на восток двигать не будут.
https://nsarchive.gwu.edu/document/16117-document-06-record-conversation-between
От Д.Белоусов
К Kalash (20.02.2022 22:30:09)
Дата 21.02.2022 12:58:50

Здесь разница между нашей и американской политическими культурами

День добрый

Для нас "слово министра" - это форма обязательства государства "надолго"
Для них - слово, не зафиксированное Договором - это обязательство текущей администрации. Администрация сменилась - срок обязательства автоматически истек ("это ведь формально не зафиксировано на бумаге", кроме протокола встречи)

(ср.: у католиков Папа слова Папы, выступающего ex cathedra по вопросам религии и морали - непогрешимы; реально - как только Папа меняется, он, если хочет, корректирует, не критикуя впрямую, позицию предшественника по cathedra. То есть непогрешимость суждения ограничена сменой личности)

>Сюда же засуну протоколы разговоров с Горбачёвым, где Бейкер, гос.секретарь США трижды говорит о том, что НАТО на восток двигать не будут.

С уважением, Д.Белоусов
От Манлихер
К Д.Белоусов (21.02.2022 12:58:50)
Дата 23.02.2022 13:55:13

Так это их трактовка, ограничение тоже ведь нигде не зафиксировано (-)
От Pout
К Д.Белоусов (17.02.2022 18:46:55)
Дата 19.02.2022 12:42:44

Re:как раз к разборке Spiegel "случайно" обнаружил ту самую архивную(+)

бумажку (фото по ссылке)



В протоколе встречи представителей США, Британии, Франции и Германии в Бонне от 6 марта 1991 года зафиксированы обещания не расширять НАТО на восток.
Тогда стороны обсуждали заинтересованность Варшавы и Будапешта в альянсе, но согласились, что членство Польши и Венгрии в НАТО неприемлемо, что и подтверждается архивным документом, обнаруженным Der Spiegel в Национальном архиве Великобритании.
«В переговорах формата «2 + 4» мы ясно дали понять, что мы не будем расширять НАТО за Эльбу. Поэтому мы не можем предложить Польше и другим членство в НАТО», - заявил представитель ФРГ Юрген Хробог, но далее по тексту уточняется, что речь идет не об Эльбе, а о реке Одер. Помощник госсекретаря США по делам Европы и Канады Раймонд Зейтц согласился с Хробогом: «Мы ясно дали понять Советскому Союзу в формате «2 + 4» и на других переговорах, что мы не будем извлекать выгоду из отвода советских войск из Восточной Европы… НАТО не должно расширяться на восток ни официально, ни неофициально».
Neuer Aktenfund von 1991 stutzt russischen Vorwurf
Russland behauptet seit Jahrzehnten, die Nato-Osterweiterung versto?e gegen westliche Zusagen nach dem Mauerfall. Nun ist ein bemerkenswertes Dokument aufgetaucht.
Von Klaus Wiegrefe
18.02.2022 • aus DER SPIEGEL 8/2022
https://www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund-stuetzt-russische-version-a-1613d467-bd72-4f02-8e16-2cd6d3285295

https://www.kommersant.ru/doc/5227026
«А нам говорят: “А где это написано на бумажке? Нету? Ну и всё, идите вы подальше, плевать мы хотели на ваши озабоченности”. И так из года в год»,— заявил российский президент.
Реагируя на эти слова, генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг тогда сказал, что Североатлантический альянс «никогда не обещал не расширяться». В интервью тому же Der Spiegel он заявил, что «такого обещания никогда не было, никогда не было такой закулисной сделки, это просто неверно».



https://www.rbc.ru/politics/23/12/2021/61c4b9e59a794716169c0058
Генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что альянс никогда не давал обязательств не расширяться.
...
("Два плюс четыре" - это Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии, заключенный между ГДР и ФРГ, а также США, Великобританией, Францией и Советским Союзом 12 сентября 1990 года).
В ходе той встречи Бейкер не раз подтверждал, что после объединения Германии НАТО останется в своих прежних границах, и соглашался с Горбачевым, когда тот говорил, что считает расширение границ альянса недопустимым.
От Сибиряк
К Pout (19.02.2022 12:42:44)
Дата 19.02.2022 13:11:02

Re: Re:как раз...

>В протоколе встречи представителей США, Британии, Франции и Германии в Бонне от 6 марта 1991 года зафиксированы обещания не расширять НАТО на восток.
>Тогда стороны обсуждали заинтересованность Варшавы и Будапешта в альянсе, но согласились, что членство Польши и Венгрии в НАТО неприемлемо, что и подтверждается архивным документом, обнаруженным Der Spiegel в Национальном архиве Великобритании.

Я последнее время не очень-то следил за событиями - Польша и Венгрия теперь уже хотят выйти из НАТО, но им чинят препятствия?
От Pout
К Сибиряк (19.02.2022 13:11:02)
Дата 19.02.2022 13:21:03

Re: стебИтесь в других местах, раз заняться больше нечем, господин. Их много(-)
От Сибиряк
К Pout (19.02.2022 13:21:03)
Дата 19.02.2022 13:28:59

У вас проблемы? (-)
От Pout
К Сибиряк (19.02.2022 13:28:59)
Дата 19.02.2022 14:05:22

Re: тебя тут не первый раз за ннеделю за стебалово отшивают (-)
От Сибиряк
К Pout (19.02.2022 14:05:22)
Дата 19.02.2022 14:17:16

С такими нервами не нужно лезть даже на форум, тем более - на войну с НАТО (-)
От А.Никольский
К Д.Белоусов (17.02.2022 18:46:55)
Дата 18.02.2022 08:00:42

Хотя CSIS важная контора

Может в какой-то степени и ведущая по внешней политике (там, бывает, между назначениями видные шишки время проводят), сомневаюсь что все завертелось из-за этого доклада. Таких оценок, думаю, немало было уже. Мне кажется, что все началось еще в 2020 г
От ПРАПОР
К Д.Белоусов (17.02.2022 18:46:55)
Дата 18.02.2022 00:52:19

Re: Раздача американского...

«Общая численность персонала НАТО, дислоцированного в Украине, составит около 18 000 человек. Общие затраты на такую оборону составят 32,6 миллиарда долларов единовременных расходов (из которых доля США составит 27 миллиардов долларов) и 13 миллиардов долларов ежегодно (из которых доля США составит 11 миллиардов долларов). Расходы для неамериканских членов НАТО могут быть существенно выше в зависимости от того, какие страны участвовали и в чем нуждались их силы. Хотя Украина тратит более 3 процентов валового внутреннего продукта (ВВП) на оборону, что превышает цели НАТО, ей не хватает экономической мощи, чтобы оплатить какой-либо существенный элемент этих дополнительных расходов. Украина могла бы оказать некоторую поддержку в натуральной форме, например, в виде недвижимости.»
От i17
К ПРАПОР (18.02.2022 00:52:19)
Дата 18.02.2022 22:52:35

Если нассать соседу под дверь

>«Общая численность персонала НАТО, дислоцированного в Украине, составит около 18 000 человек. Общие затраты на такую оборону составят 32,6 миллиарда долларов единовременных расходов (из которых доля США составит 27 миллиардов долларов) и 13 миллиардов долларов ежегодно (из которых доля США составит 11 миллиардов долларов). Расходы для неамериканских членов НАТО могут быть существенно выше в зависимости от того, какие страны участвовали и в чем нуждались их силы. Хотя Украина тратит более 3 процентов валового внутреннего продукта (ВВП) на оборону, что превышает цели НАТО, ей не хватает экономической мощи, чтобы оплатить какой-либо существенный элемент этих дополнительных расходов. Украина могла бы оказать некоторую поддержку в натуральной форме, например, в виде недвижимости.»

то казалось бы странно удивляться тому что сосед тебя не любит и собирается дружить против тебя с другими соседями.
От Кострома
К i17 (18.02.2022 22:52:35)
Дата 21.02.2022 12:57:36

Это вы о ком?

>>«Общая численность персонала НАТО, дислоцированного в Украине, составит около 18 000 человек. Общие затраты на такую оборону составят 32,6 миллиарда долларов единовременных расходов (из которых доля США составит 27 миллиардов долларов) и 13 миллиардов долларов ежегодно (из которых доля США составит 11 миллиардов долларов). Расходы для неамериканских членов НАТО могут быть существенно выше в зависимости от того, какие страны участвовали и в чем нуждались их силы. Хотя Украина тратит более 3 процентов валового внутреннего продукта (ВВП) на оборону, что превышает цели НАТО, ей не хватает экономической мощи, чтобы оплатить какой-либо существенный элемент этих дополнительных расходов. Украина могла бы оказать некоторую поддержку в натуральной форме, например, в виде недвижимости.»
>
>то казалось бы странно удивляться тому что сосед тебя не любит и собирается дружить против тебя с другими соседями.


Вы про которого соседа?
ПРо того соседа который с 91 года газеты ворует?
От ПРАПОР
К i17 (18.02.2022 22:52:35)
Дата 20.02.2022 01:10:03

Re: Если нассать...

Ваши туманные намеки можно толковать по-разному, но непонятно, обратили ли вы внимание на то с какой легкостью авторы доклада оперируют нарисованными нулями, как своими, так и неамериканскими, а за нули Украине предлагается рассчитываться натурой и недвижимостью (моей, между прочем, недвижимостью). И отвечу я вам в такой же иносказательной манере: Если индивид, вывалившись из алкогольного или наркотического угара, обнаруживает себя в упомянутой вами субстанции, то как бы он не поносил соседа, все это определенным образом характеризует самого индивида, а не соседа...
От Дмитрий Козырев
К i17 (18.02.2022 22:52:35)
Дата 18.02.2022 23:25:41

Уже определились кому "назло"?

В прошлый раз вопросы остались без ответа
От i17
К Дмитрий Козырев (18.02.2022 23:25:41)
Дата 19.02.2022 00:29:17

Re: Уже определились...

>В прошлый раз вопросы остались без ответа

Тогда действительно неудобно получилось, уж прошу извинить, на меня внезапно и последовательно рухнули модная ОРВИ болезнь, потом стоматологические проблемы на уровне не позволяющем тонкие абстрактные размышления, потом семейные сложности о которых я не собираюсь рассказывать, а после ожидаемо несделанная в результате проблем работа. Сейчас я все это роде разгреб.

А так дискуссия интересна для меня, если вас не затруднит дать ссылку на вопросы я буду вам благодарен.
От Kalash
К i17 (18.02.2022 22:52:35)
Дата 18.02.2022 22:58:06

Re: Если нассать...

>то казалось бы странно удивляться тому что сосед тебя не любит и собирается дружить против тебя с другими соседями.
Об ком это ты?
От Pout
К Д.Белоусов (17.02.2022 18:46:55)
Дата 17.02.2022 21:35:16

Re: Раздача американского...

https://www.csis.org/analysis/future-nato-enlargement-force-requirements-and-budget-costs





Past NATO enlargement helped create a Europe whole, free, and at peace, but future enlargement, should it occur, faces a hostile and militarily revitalized Russia. This report examines the military requirements and resulting budget costs of extending NATO’s Article 5 commitment to countries such as Ukraine, Georgia, or Bosnia-Herzegovina, which are actively seeking NATO membership, and Sweden and Finland, about which there has been analysis and speculation about membership. Costs to the United States range from $11 billion per year to defend Ukraine to half a billion dollars or less to defend Sweden. The project recommends that NATO incorporate force requirements and cost considerations into its future decisionmaking.

коммент
Какая отвратительная рожа... автора
https://www.youtube.com/watch?v=yp13fHVo0Nw
От Alex Lee
К Д.Белоусов (17.02.2022 18:46:55)
Дата 17.02.2022 19:13:54

Кто автор доклада? (-)
От Д.Белоусов
К Alex Lee (17.02.2022 19:13:54)
Дата 17.02.2022 19:16:59

Re: Кто автор...

День добрый

Со второй страницы:
The Center for Strategic and International Studies (CSIS) is a bipartisan, nonprofit policy research
organization dedicated to advancing practical ideas to address the world’s greatest challenges.

С первой:
AUTHOR Mark F. Cancian
COLLABORATING AUTHOR Adam Saxton

С уважением, Д.Белоусов
От Alex Lee
К Д.Белоусов (17.02.2022 19:16:59)
Дата 18.02.2022 01:21:42

Т.е. по сути это частное мнение Mark F. Cancian ? Или нет? (-)
От Вася Куролесов
К Alex Lee (18.02.2022 01:21:42)
Дата 18.02.2022 01:31:32

Нет, конечно. Почитайте, что это за организация

https://en.wikipedia.org/wiki/Center_for_Strategic_and_International_Studies

Несколько сотен сотрудников, в наличии правительственное финансирование, основана в 1962 году.
От Alex Lee
К Вася Куролесов (18.02.2022 01:31:32)
Дата 18.02.2022 03:37:18

Не понятна дистанция между автором и реальными планами командования НАТО.

И как этот доклад на командование повлиял. Может после прочтения принимающие решения головы охладели к идеями приема той или иной страны - слишком затратно получается. :)
От Д.Белоусов
К Alex Lee (18.02.2022 03:37:18)
Дата 18.02.2022 17:58:00

Скорее всего - заказной доклад. Свободным творчеством такие центры не занимаются

День добрый

Скорее всего, он воспринимался как аналитическое обеспечение уже принципиально намеченных стратегических решений.
В принципе, "госмашины" примерно вот так и работают

>И как этот доклад на командование повлиял.

С уважением, Д.Белоусов
От Alex Lee
К Д.Белоусов (18.02.2022 17:58:00)
Дата 18.02.2022 20:45:02

Там даже указано от какого фонда получен грант на исследование. (-)
От Вася Куролесов
К Alex Lee (18.02.2022 03:37:18)
Дата 18.02.2022 15:16:31

Re: Не понятна...

>И как этот доклад на командование повлиял. Может после прочтения принимающие решения головы охладели к идеями приема той или иной страны - слишком затратно получается. :)

Сам факт того, что такие идеи стали прорабатываться в таких вот организациях, уже говорит о том, что появился спрос на такой анализ.
От Паршев
К Д.Белоусов (17.02.2022 19:16:59)
Дата 17.02.2022 21:43:32

Отставной полковник, маринер

но в гуще жижи варится, в think tankax
От Begletz
К Д.Белоусов (17.02.2022 18:46:55)
Дата 17.02.2022 19:04:22

А в копилку добавить?... (-)
От Д.Белоусов
К Begletz (17.02.2022 19:04:22)
Дата 17.02.2022 19:11:45

Объём. Думал об этом, но... Это ж не фотка (-)
От Begletz
К Д.Белоусов (17.02.2022 19:11:45)
Дата 17.02.2022 21:01:55

Упс...:) (-)