От Рядовой-К
К Skvortsov
Дата 03.12.2022 11:57:08
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

А зачем требовать от армейского шлема "пистолетной" устойчивости? (-)
От МУРЛО
К Рядовой-К (03.12.2022 11:57:08)
Дата 03.12.2022 16:35:39

Вообще говоря, надо сначала увидеть конструкторскую документацию(+)

и программу испытаний на изначальный шлем. А то там может изначально сталь имела разброс характеристик +-50%, был конструктивный запас. Потом характеристики стали стали более стабильными а запас остался, фактическая стойкость при обстреле конкретного экземпляра с запасом. Но смотреть то надо на документацию!
От Skvortsov
К МУРЛО (03.12.2022 16:35:39)
Дата 03.12.2022 17:08:50

Кратко описаны тут:


https://dzen.ru/media/kalashnikov/poslednii-stalnoi-ssh68--nachalo-biografii-633d680bfdf0ee2dd41ac885

https://dzen.ru/media/kalashnikov/poslednii-stalnoi-shlem-ssh68--ispytaniia-6342b8d7d74ee05c61229f25

https://dzen.ru/media/kalashnikov/poslednii-stalnoi-shlem-ssh68--na-armeiskoi-slujbe-634a3ce83719907e8e968eb6
От МУРЛО
К Skvortsov (03.12.2022 17:08:50)
Дата 03.12.2022 18:21:03

Спасибо.(+)


я конечно на композитные шлемы не расситывал. Но что страна с титановым производством не может наштамповать пластин и шлемов, просто удручает.
От Skvortsov
К МУРЛО (03.12.2022 18:21:03)
Дата 03.12.2022 22:27:27

Титановые шлемы МВД заказывает.


>я конечно на композитные шлемы не расситывал. Но что страна с титановым производством не может наштамповать пластин и шлемов, просто удручает.


Статья 2012 года.

https://itexts.net/avtor-neizvesten/70144-tehnika-i-vooruzhenie-2012-08-avtor-neizvesten/read/page-1.html
От KGI
К МУРЛО (03.12.2022 18:21:03)
Дата 03.12.2022 20:41:09

Re: Спасибо.


>я конечно на композитные шлемы не расситывал. Но что страна с титановым производством не может наштамповать пластин и шлемов, просто удручает.

Титан хрупкий и дает отколы даже без пробития. Так что с колпаком все правильно сделали.
От Skvortsov
К KGI (03.12.2022 20:41:09)
Дата 03.12.2022 21:36:28

Использовали не чистый титан, а его сплавы


>>я конечно на композитные шлемы не расситывал. Но что страна с титановым производством не может наштамповать пластин и шлемов, просто удручает.
>
>Титан хрупкий и дает отколы даже без пробития. Так что с колпаком все правильно сделали.

В 1980-х годах была разработана серия бронежилетов 6Б5, в которых использовали титановую броню из ВТ 14 в противоосколочных бронежилетах (толщина пластин 1,25 мм) и из ВТ23 в противопульных бронежилетах (толщина пластин 6,5 мм). В современных общевойсковых противопульных бронежилетах толщина титановой брони увеличена до 9,5 мм. При этом подпирающий текстильный бронепакет состоит из 70 слоев ткани ТСВМ-ДЖ. Наряду с разработкой титановой брони для бронежилетов НИИ стали разработал серию комбинированных бронешлемов из цельнотянутого титана массой до 2,1 кг, обеспечивающих защиту по 2-ому классу.

https://materialy-bronirovaniya.ru/metallicheskaya-bronya/metallicheskaya-bronya-osnove-splavov-alyuminiya-titana



От МУРЛО
К Skvortsov (03.12.2022 21:36:28)
Дата 04.12.2022 08:25:24

Re: Использовали не...


>>>я конечно на композитные шлемы не расситывал. Но что страна с титановым производством не может наштамповать пластин и шлемов, просто удручает.
>>
>>Титан хрупкий и дает отколы даже без пробития. Так что с колпаком все правильно сделали.
>
>В 1980-х годах была разработана серия бронежилетов 6Б5, в которых использовали титановую броню из ВТ 14 в противоосколочных бронежилетах (толщина пластин 1,25 мм) и из ВТ23 в противопульных бронежилетах (толщина пластин 6,5 мм). В современных общевойсковых противопульных бронежилетах толщина титановой брони увеличена до 9,5 мм. При этом подпирающий текстильный бронепакет состоит из 70 слоев ткани ТСВМ-ДЖ. Наряду с разработкой титановой брони для бронежилетов НИИ стали разработал серию комбинированных бронешлемов из цельнотянутого титана массой до 2,1 кг, обеспечивающих защиту по 2-ому классу.

У нас были "кирасы" со сталью и были с титаном. Очень сильно различались по весу.
От Skvortsov
К Рядовой-К (03.12.2022 11:57:08)
Дата 03.12.2022 13:13:30

ГОСТ не требует, он описывает условия испытания

Напрмер шлем 6Б47 в состав экипировки «Ратник» обеспечивает защиту от:

9-мм пуль патронов 57-Н-181С пистолета ПМ с расстояния 5 метров;
имитаторов осколков (стальной шарик диаметром 6,3 мм и массой 1,05 г) при скорости не более 630 м/с.


Ну и вот такое писали:
"Новый шлем 6Б47-Ратник в Швейцарии испытывали на противоосколочную стойкость. Американский стандарт предусматривает использование в таких испытаниях осколков FSP 17 grains (1,1 г) цилиндрической формы со скошенными на торце гранями. Швейцарские специалисты опытным путём установили, что противоосколочная защита шлема «Ратник», или скорость V50% непробития таким осколком, достигает 684 м/с. Это на 14 м/с выше, чем у американского шлема, притом что шлем Sentry почти в полтора раза тяжелее нашего."

https://compositeworld.ru/articles/app/id60204c4b57e20741d370a7b2?ysclid=lb7rflh7r5524784594
От Кострома
К Рядовой-К (03.12.2022 11:57:08)
Дата 03.12.2022 12:14:23

Re: А зачем...

Затем что шлем предназначен прежде всего для защиты от осколков. А осколки они ближе к пистолетной пулеии ниже
От Моцарт
К Кострома (03.12.2022 12:14:23)
Дата 05.12.2022 13:35:30

Re: А зачем...

>Затем что шлем предназначен прежде всего для защиты от осколков.

А не от комьев земли при фугасном разрыве?
От Ibuki
К Кострома (03.12.2022 12:14:23)
Дата 03.12.2022 16:49:42

Это совсем не так.

Пистолетные пули медленные и тяжелые. Осколки легкие и быстрые (осколки актуальные, защиту от которых с одной стороны реально обеспечить и которые имеются в большом количестве с другой)
Осколочный имитатор котором измеряют России стойкость СИБ по осколку это отражает: стальной шарик весом 1гр. V50 типичных СИБ по такому осколку 550м/с. Пуля Макарова 6 грамм, 315 м/с.

И полимерная броня боится в первую очередь скорости. СИБ который имеет V50 550м/с по осколку 1 грамм, имеет стойкость по совсем крохотному осколку 0.2 грамма V50 ~ 750 м/с.
Американская ручная граната М67: целевой осколок 0.15 грамм, начальные скорость 1500м/с…

Рядовой-К прав, требовать от армейского шлема защиту от пистолетной пули это требование которое после смерти пистолета-пулемета стало анахронизмом. Вероятность встречи армейской головы с пистолетной пулей в бою (расстрелы исключаем) стремится к нулю.
По баллистике. Пистолетная пуля она имеет большой импульс (относительно актуальных осколков) и предъявляет значительные требования к жесткости шлема: может быть прогиб шлема от удара и травма без пробития, тогда как осколок в первую очередь опасен поражением с пробитием.
От digger
К Кострома (03.12.2022 12:14:23)
Дата 03.12.2022 12:29:13

Re: А зачем...

>Затем что шлем предназначен прежде всего для защиты от осколков. А осколки они ближе к пистолетной пулеии ниже

По энергии, но не по форме.Стойкость от тупой пули другая, чем от маленького и острого осколка, и не количественно, ими надо и мерять.
От Кострома
К digger (03.12.2022 12:29:13)
Дата 03.12.2022 14:04:53

Re: А зачем...

>>Затем что шлем предназначен прежде всего для защиты от осколков. А осколки они ближе к пистолетной пулеии ниже
>
> По энергии, но не по форме.Стойкость от тупой пули другая, чем от маленького и острого осколка, и не количественно, ими надо и мерять.
Точно. Маленький и острый осколок лучше пробивает кевлар но имеет меньшую кинетическую энергию
От dms~mk1
К Рядовой-К (03.12.2022 11:57:08)
Дата 03.12.2022 12:02:27

Re: А зачем...

Запас по прочности. Снаряды к химарсу дают осколки, приближающиеся к пулям по своим свойствам.
От Ibuki
К dms~mk1 (03.12.2022 12:02:27)
Дата 03.12.2022 16:55:49

Re: А зачем...

>Запас по прочности. Снаряды к химарсу дают осколки, приближающиеся к пулям по своим свойствам.
Но это же полная ерунда.
M31 осколки БЧ сталь 4130 ~ 3 грамма, начальная скорость ~2200 м/с (оценка приблизительная по схемам и формуле Гурни)
M31А1 осколки ГПЭ вольфрамовые шарики двух размеров ~ 3мм 0.25 грамма, 6мм 2 грамма. Заявлено 180000 штук, соответственно абсолютное большинство должно быть размера 3мм. (очень популярный формат ГПЭ на Западе для поражения легкоуязвимых целей его пихают в ОФС снаряды 40мм, 57мм, 76мм, 155мм и вот в MRLS запихнули). Начальная скорость вероятно в районе 1500м/с.
Казалось бы причем здесь пестики и их пули?
От dms~mk1
К Ibuki (03.12.2022 16:55:49)
Дата 03.12.2022 22:15:36

Re: А зачем...

>Но это же полная ерунда.
>M31 осколки БЧ сталь 4130 ~ 3 грамма, начальная скорость ~2200 м/с (оценка приблизительная по схемам и формуле Гурни)
>M31А1 осколки ГПЭ вольфрамовые шарики двух размеров ~ 3мм 0.25 грамма, 6мм 2 грамма. Заявлено 180000 штук, соответственно абсолютное большинство должно быть размера 3мм. (очень популярный формат ГПЭ на Западе для поражения легкоуязвимых целей его пихают в ОФС снаряды 40мм, 57мм, 76мм, 155мм и вот в MRLS запихнули). Начальная скорость вероятно в районе 1500м/с.
>Казалось бы причем здесь пестики и их пули?

Так ведь буква m пересиливает букву v, даже если последнюю возвести в квадрат. Чтобы энергия сравнялась с 0.25г шариком, он должен лететь 2000 м/с, что может быть только совсем рядом со взрывом. (А в этом случае плотность попаданий будет такая, что в любом случае не поможет.) Не знаю, может быть есть какие-то особенности при попадании вольфрамового шарика в СВМПЭ, но по энергии - сопоставимо.
От Ibuki
К dms~mk1 (03.12.2022 22:15:36)
Дата 03.12.2022 22:54:18

Re: А зачем...

>но по энергии - сопоставимо.
Ну вот возьмем бронежилет Интерцептор.
Стойкость V50 по осколку 0.13 грамма 827м/с, энергия 46 джоулей
Стойкость V50 по осколку 1.06 грамма 625м/с, энергия 208 джоулей
Стойкость V50 по пуле 9*19мм 8.3 грамма 497м/с, энергия 1015 джоулей.
Куда да там энергия сравнивается?
От dms~mk1
К Ibuki (03.12.2022 22:54:18)
Дата 04.12.2022 09:02:06

Re: А зачем...

>Ну вот возьмем бронежилет Интерцептор.
>Стойкость V50 по осколку 0.13 грамма 827м/с, энергия 46 джоулей
>Стойкость V50 по осколку 1.06 грамма 625м/с, энергия 208 джоулей
>Стойкость V50 по пуле 9*19мм 8.3 грамма 497м/с, энергия 1015 джоулей.
>Куда да там энергия сравнивается?

Да, действительно, от скорости зависит гораздо сильнее. Ну и что шарик стальной влияет, стальной сердечник 9мм пули весит 2 грамма.