От Юрий Житорчук
К Vyacheslav
Дата 23.03.2012 13:17:07
Рубрики WWII;

Re: К 26...

>>Все так, однако возникает вопрос, а в 1941 году ситуация для нападения на Германию будет лучше, чем в июне 1940, или хуже?
>Проблема в том, что не всегда можно воспользоваться текущим моментом.

Но 26 июня такая возможность у СССР имелась. Три армии приведены в боевую готовность и сосредоточены на исходных позициях у румынской границы.

>>Оголив Западный фронт? Ведь Атлантический вал еще не возведен, английская авиация не подавлена. Вишу может взбрыкнуть.
>Армии у бритов почти не осталось,

Зато осталась авиация и флот.

>Франция морально подавлена.

Ну, так при вступлении СССР в войну моральное состояние у французов быстро бы поднялось.

>>>>1. Каковы были шансы у РККА в случае если бы Сталин принял решение первым напасть на Германию в июне 1940 года?
>>>Не успевшая как следует развернуться КА, после первых успехов терпит поражение
>>Не исключено, но мог ли так полагать Сталин в июне 1940? А в 1941 в случае если КА ударила бы первой ее поражение еще более вероятно?
>В 41-м КА была лучше подготовлена.

Ну так и немцы лучше подготовлены, чем в 1940, а главное, что в 1941 их дивизии уже перекинуты к нашим границам.

>Мое имхо, тогда больше шансов (см. Мельтюхов, Исаев).

А разве Мельтюхов или Исаев рассматривали вариант, при котором СССР первым нападает на Германию?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От Vyacheslav
К Юрий Житорчук (23.03.2012 13:17:07)
Дата 23.03.2012 14:13:50

Re: К 26...

>Но 26 июня такая возможность у СССР имелась. Три армии приведены в боевую готовность и сосредоточены на исходных позициях у румынской границы.

Просто привести в боевую готовность 3 армии - это одно (тем более что не известна их реальная боеготовность. Даже по сравнению с армиями начала финской войны). Но для войны с Германией понадобится РАЗВЕРНУТЬ не мене 3 фронтов. Это несколько другие сроки.

>Ну так и немцы лучше подготовлены, чем в 1940, а главное, что в 1941 их дивизии уже перекинуты к нашим границам.

Чтобы сравнить какая армия быстрее совершенствовалась за 1940-41 года, достаточно посмотреть какие новые системы вооружения стали массово поставляться в КА и вермахт.
Что-то типа вот такой тблички :
РККА - Вермахт
танки: КВ,Т34 --
истребители МиГ3,Як1,ЛаГГ --
бомбардировщики Су2,Пе6 --

>>Мое имхо, тогда больше шансов (см. Мельтюхов, Исаев).
>
>А разве Мельтюхов или Исаев рассматривали вариант, при котором СССР первым нападает на Германию?

Есть такой сборник, сейчас просто не вспомню как назывался.
От Александр Солдаткичев
К Vyacheslav (23.03.2012 14:13:50)
Дата 23.03.2012 14:27:13

Re: К 26...

Здравствуйте

>Просто привести в боевую готовность 3 армии - это одно (тем более что не известна их реальная боеготовность. Даже по сравнению с армиями начала финской войны). Но для войны с Германией понадобится РАЗВЕРНУТЬ не мене 3 фронтов. Это несколько другие сроки.

Какие другие сроки? Все сроки прописаны в планах.
"Ориентировочный СРОК окончания сосредоточения наших сил на Западе между 13-15 днями мобилизации."

>>Ну так и немцы лучше подготовлены, чем в 1940, а главное, что в 1941 их дивизии уже перекинуты к нашим границам.

>Чтобы сравнить какая армия быстрее совершенствовалась за 1940-41 года, достаточно посмотреть какие новые системы вооружения стали массово поставляться в КА и вермахт.
>Что-то типа вот такой тблички :
>РККА - Вермахт
>танки: КВ,Т34 --
>истребители МиГ3,Як1,ЛаГГ --
>бомбардировщики Су2,Пе6 --

У вас в табличке вместо немцев прочерки стоят, поэтому вы выводы неверные делаете.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Vyacheslav
К Александр Солдаткичев (23.03.2012 14:27:13)
Дата 23.03.2012 16:55:12

Re: К 26...

>Какие другие сроки? Все сроки прописаны в планах.
>"Ориентировочный СРОК окончания сосредоточения наших сил на Западе между 13-15 днями мобилизации."

Это записка от 24 марта 1938 года. В 1939 году граница передвинута, а армия выросла в полтора раза. И по вашему сроки не должны измениться ?

>>>Ну так и немцы лучше подготовлены, чем в 1940, а главное, что в 1941 их дивизии уже перекинуты к нашим границам.
>
>>Чтобы сравнить какая армия быстрее совершенствовалась за 1940-41 года, достаточно посмотреть какие новые системы вооружения стали массово поставляться в КА и вермахт.
>>Что-то типа вот такой тблички :
>>РККА - Вермахт
>>танки: КВ,Т34 --
>>истребители МиГ3,Як1,ЛаГГ --
>>бомбардировщики Су2,Пе6 --
>
>У вас в табличке вместо немцев прочерки стоят, поэтому вы выводы неверные делаете.

Составьте свою табличку.
От ZaReznik
К Vyacheslav (23.03.2012 16:55:12)
Дата 25.03.2012 13:39:49

Re: К 26...

>>Какие другие сроки? Все сроки прописаны в планах.
>>"Ориентировочный СРОК окончания сосредоточения наших сил на Западе между 13-15 днями мобилизации."
>
>Это записка от 24 марта 1938 года. В 1939 году граница передвинута, а армия выросла в полтора раза. И по вашему сроки не должны измениться ?

>>>>Ну так и немцы лучше подготовлены, чем в 1940, а главное, что в 1941 их дивизии уже перекинуты к нашим границам.
>>
>>>Чтобы сравнить какая армия быстрее совершенствовалась за 1940-41 года, достаточно посмотреть какие новые системы вооружения стали массово поставляться в КА и вермахт.
>>>Что-то типа вот такой тблички :
>>>РККА - Вермахт
>>>танки: КВ,Т34 --
>>>истребители МиГ3,Як1,ЛаГГ --
>>>бомбардировщики Су2,Пе6 --
>>
>>У вас в табличке вместо немцев прочерки стоят, поэтому вы выводы неверные делаете.
>
>Составьте свою табличку.

Например, в 1941 больше половины одномоторных истребителей на Востоке - это новейшие Bf.109F, в то время как наши МиГи-Яки-Лагги - были скорее на уровне Bf.109E-4/Е-7.

По результатам боев 1939-1940 гг. немцы не стали заменять свои двухмоторные бомбардировщики Хе-111 и Ю-88 на новые типы, но в новых модификациях постарались учесть оч.многое - в частности, обширные мероприятия по повышению живучести.

Если вас интересуют именно новейшие типы - то пожалуйста, специально для вас FW-189 "рама". Очень ценная машина, между прочим.