От Александр Солдаткичев
К sas
Дата 25.03.2012 17:02:40
Рубрики WWII;

Re: Какие ещё...

Здравствуйте

>Не вопрос: ноябрь 1918 и ноябрь 1917 (причем фактический выход из войны произошел еще раньше)

И как это мешает России не дать немцам победить в 1914 году и стать их главной целью в 1915?

>>Это сколько процентов от французской армии?
>Ну вот, Вы уже торгуетесь :) Так была у англичан сухопутная армия или не было ее, как Вы раньше утверждали?

Вы читаете невнимательно. Я никогда не утверждал, что у англичан не было сухопутной армии.

>Как Вы мило с быстрого разгрома перепрыгнули на просто разгром. Впрочем, совет я Вам уже лдал в прошлый раз: почитайте хотя бы Мельтюхова. Так как его всего вы не осилите, то даю Вам подсказку-Вас должны интересовать в первую очередь главы с 1 по 3 его книги "Упущеный шанс Сталина..."

Ой, спасибо - посмешили. Вот что пишет Мельтюхов в третьей главе -
"Действия СССР в отношении Прибалтики, в отличие от мер по присоединению других территорий Восточной Европы, считавшихся советской "сферой интересов", дают пример сложной, многоходовой комбинации. Признание Германией Эстонии, Латвии и Литвы зоной советских интересов и война в Европе позволили СССР навязать этим странам договоры о взаимопомощи, что дало Москве легальный рычаг влияния в регионе, признанный Англией и Францией как меньшее зло по сравнению с германской оккупацией. Сделав первый шаг по пути проникновения в Прибалтику, советское руководство демонстративно не вмешивалось во внутренние дела этих стран, терпеливо ожидая своего часа. Разгром Франции и изгнание английской армии с континента открыли дорогу к присоединению Прибалтики."

То есть советское руководство ожидало разгрома Франции, по мнению Мельтюхова!

>Вас, коллега, пока еще никто не посылал. Вам просто порекомендовали почитать хоть что-нибудь по теме, прежде чем делиться сокружающими своими бредовыми идеями...

Спасибо! Спасибо! Посоветуйте ещё что-нибудь почитать - вы мои слова подтверждаете гораздо лучше меня.

>Спасибо, слив засчитан.

Торжествуйте погромче, и может быть кто-нибудь вам поверит.

>>А вот в политике изменений не было.

>Серьезно? Впрочем, учитывая Ваши "знания"....

Знания у меня небольшие, но я хотя бы не отправляю людей почитать, не подозревая, что там они найдут противопложную точку зрения.
Если бы вы знали, какие изменения произошли в политике, вы бы от этом написали, а не делали умное лицо.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (25.03.2012 17:02:40)
Дата 25.03.2012 17:29:44

Re: Какие ещё...

>Здравствуйте

>>Не вопрос: ноябрь 1918 и ноябрь 1917 (причем фактический выход из войны произошел еще раньше)

>И как это мешает России не дать немцам победить в 1914 году
хотя бы так, что имеются некоторые сомнения, что именно Россия помешала победить в 1914-м

>и стать их главной целью в 1915?

Вы бы для начала поинтересовались количеством немецких дивизий на ВФ и ЗФ прежде,чем это писать.


>Вы читаете невнимательно. Я никогда не утверждал, что у англичан не >было сухопутной армии.

То, что Вы утверждали не менее ошибочно.


>>Как Вы мило с быстрого разгрома перепрыгнули на просто разгром. Впрочем, совет я Вам уже лдал в прошлый раз: почитайте хотя бы Мельтюхова. Так как его всего вы не осилите, то даю Вам подсказку-Вас должны интересовать в первую очередь главы с 1 по 3 его книги "Упущеный шанс Сталина..."

>Ой, спасибо - посмешили. Вот что пишет Мельтюхов в третьей главе -
>"Действия СССР в отношении Прибалтики, в отличие от мер по >присоединению других территорий Восточной Европы, считавшихся советской >"сферой интересов", дают пример сложной, многоходовой комбинации. >Признание Германией Эстонии, Латвии и Литвы зоной советских интересов и >война в Европе позволили СССР навязать этим странам договоры о >взаимопомощи, что дало Москве легальный рычаг влияния в регионе, >признанный Англией и Францией как меньшее зло по сравнению с германской >оккупацией. Сделав первый шаг по пути проникновения в Прибалтику, >советское руководство демонстративно не вмешивалось во внутренние дела >этих стран, терпеливо ожидая своего часа. Разгром Франции и изгнание >английской армии с континента открыли дорогу к присоединению >Прибалтики."

>То есть советское руководство ожидало разгрома Франции, по мнению Мельтюхова!

М-да, у Вас еще и со счетом проблемы и вместо 3-й главы Вы почему-то цитируете пятую. Рекомендую Вам таки вернуться на пару глав назад и поинтересоваться о чем разговаривал Сталин с представителями Коминтерна 7 сентября 1939 года. Кстати, в приведенной Вами цитате нигде не сказано, что советское руководство ожидало разгрома Франции.
/Я уже молчу, что по данному поводу писал в свое время Черчилль.


>Спасибо! Спасибо! Посоветуйте ещё что-нибудь почитать - вы мои слова >подтверждаете гораздо лучше меня.
Увы, не в коня корм. Выяснилось, что у Вас и с чтением и со счетом плохо.


>Знания у меня небольшие, но я хотя бы не отправляю людей почитать, не >подозревая, что там они найдут противопложную точку зрения.

Вы их вообще никуда отправить не в состоянии, не говоря уже о том, что никакой противоволожной точки зрения там нет.

>Если бы вы знали, какие изменения произошли в политике, вы бы от этом >написали, а не делали умное лицо.

Вам? А смысл? Я уже выше написал-не в коня корм.
От Александр Солдаткичев
К sas (25.03.2012 17:29:44)
Дата 25.03.2012 17:54:21

Re: Какие ещё...

Здравствуйте

>хотя бы так, что имеются некоторые сомнения, что именно Россия помешала победить в 1914-м

То есть вы всё же понимаете, что можно в 1914 не дать немцам победить, а в 1917 проиграть. Спорите из упрямства?

>Вы бы для начала поинтересовались количеством немецких дивизий на ВФ и ЗФ прежде,чем это писать.

Я поинтересовался немецкими наступлениями в 1915 году.
У вас есть сведения, что в основном они велись на Западном фронте?

>То, что Вы утверждали не менее ошибочно.

А зачем вы опровергаете то, чего я не утверждал?

>Рекомендую Вам таки вернуться на пару глав назад и поинтересоваться о чем разговаривал Сталин с представителями Коминтерна 7 сентября 1939 года.

Поинтересовался. Ни слова там нет, что Франция не может проиграть. Напротив - "Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии)."

>Кстати, в приведенной Вами цитате нигде не сказано, что советское руководство ожидало разгрома Франции.

Ну да -
"Сделав первый шаг по пути проникновения в Прибалтику, советское руководство демонстративно не вмешивалось во внутренние дела этих стран, терпеливо ожидая своего часа. Разгром Франции и изгнание английской армии с континента открыли дорогу к присоединению Прибалтики."

>/Я уже молчу, что по данному поводу писал в свое время Черчилль.

Черчилль тоже был в советском правительстве?

>Вам? А смысл? Я уже выше написал-не в коня корм.

Конечно. Именно поэтому вы второй день мне отвечаете - потому что в этом нет никакого смысла.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (25.03.2012 17:54:21)
Дата 25.03.2012 18:42:06

Re: Какие ещё...



>То есть вы всё же понимаете, что можно в 1914 не дать немцам победить, >а в 1917 проиграть. Спорите из упрямства?

Я понимаю. что Вы в очередной раз пытаетесь натянуть сову на глобус.

>>Вы бы для начала поинтересовались количеством немецких дивизий на ВФ и ЗФ прежде,чем это писать.
>
>Я поинтересовался немецкими наступлениями в 1915 году.
>У вас есть сведения, что в основном они велись на Западном фронте?

У меня есть сведения,что бОольшая часть немецких дивизий находилась на Западном фронте. Вы считаете, что они там находились просто так?

>>То, что Вы утверждали не менее ошибочно.
>
>А зачем вы опровергаете то, чего я не утверждал?

Затем,что это неверно. Как и то, что Вы якобы утверждали.


>Поинтересовался. Ни слова там нет, что Франция не может проиграть.

А я где-то говорил, что советкое правительство считало, что Франция не может проиграть вообще?

>Напротив - "Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение >богатейших капиталистических стран (в особенности Англии)."

Ох уж мне это избирательное чтение... Продолжить цитату Вам стеснительность не позволила?
Или вот этот кусок:"Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент— подталкивать другую сторону,"- Вы пропустили из-за особенностей Вашего зрения?

>>Кстати, в приведенной Вами цитате нигде не сказано, что советское руководство ожидало разгрома Франции.
>
>Ну да -
>"Сделав первый шаг по пути проникновения в Прибалтику, советское >руководство демонстративно не вмешивалось во внутренние дела этих >стран, терпеливо ожидая своего часа. Разгром Франции и изгнание >английской армии с континента открыли дорогу к присоединению >Прибалтики."

Да ну. Вам остается только доказать,что фраза "ожидая своего часа" у Мельтюхова, эквивалентно тезису "совесткое руководство было уверено в быстром разгроме Франции", который проталкиваете Вы.

>>/Я уже молчу, что по данному поводу писал в свое время Черчилль.
>
>Черчилль тоже был в советском правительстве?

А Мельтюхов?

>Конечно. Именно поэтому вы второй день мне отвечаете - потому что в >этом нет никакого смысла.

А как же иначе-должны же и другие участники форума понять, что с Вами иметь дело бессмысленно.
От Александр Солдаткичев
К sas (25.03.2012 18:42:06)
Дата 25.03.2012 19:00:12

Re: Какие ещё...

Здравствуйте

>>То есть вы всё же понимаете, что можно в 1914 не дать немцам победить, >а в 1917 проиграть. Спорите из упрямства?

>Я понимаю. что Вы в очередной раз пытаетесь натянуть сову на глобус.

У вас с логикой как? Вы правда считаете, что если Россия в 1917 проиграла, то все её заслуги в войне аннулируются?

>>>Вы бы для начала поинтересовались количеством немецких дивизий на ВФ и ЗФ прежде,чем это писать.

>>Я поинтересовался немецкими наступлениями в 1915 году.
>>У вас есть сведения, что в основном они велись на Западном фронте?

>У меня есть сведения,что бОольшая часть немецких дивизий находилась на Западном фронте. Вы считаете, что они там находились просто так?

Нет, не просто так , они там находились для обороны. А наступали немцы на Востоке.

>>А зачем вы опровергаете то, чего я не утверждал?

>Затем,что это неверно. Как и то, что Вы якобы утверждали.

Конечно же неверно - это же вы сами выдумали.
Почему то опровергать вы стали свой выдуманный тезис, а не тот, который выдвинул я.

>>Поинтересовался. Ни слова там нет, что Франция не может проиграть.

>А я где-то говорил, что советкое правительство считало, что Франция не может проиграть вообще?

С какой же целью вы отправляли меня читать Мельтюхова?
Что я там должен был найти?

>>Напротив - "Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение >богатейших капиталистических стран (в особенности Англии)."

>Ох уж мне это избирательное чтение... Продолжить цитату Вам стеснительность не позволила?

Я в этом не вижу необходимости. Ничего, подтверждающего вашу точку зрения, там нет.
Вам же именно это не позволяет самому процитировать?

>Или вот этот кусок:"Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент— подталкивать другую сторону,"- Вы пропустили из-за особенностей Вашего зрения?

И где эти манёвры вы видите в нашей реальности?
Сталин начал помогать союзникам?

>>>Кстати, в приведенной Вами цитате нигде не сказано, что советское руководство ожидало разгрома Франции.

>Да ну. Вам остается только доказать,что фраза "ожидая своего часа" у Мельтюхова, эквивалентно тезису "совесткое руководство было уверено в быстром разгроме Франции", который проталкиваете Вы.

Опять вы придумали какую-то глупость и приписали её мне.

>>>/Я уже молчу, что по данному поводу писал в свое время Черчилль.

>>Черчилль тоже был в советском правительстве?

>А Мельтюхов?

Мельтюхов тоже там был?

>>Конечно. Именно поэтому вы второй день мне отвечаете - потому что в >этом нет никакого смысла.
>
>А как же иначе-должны же и другие участники форума понять, что с Вами иметь дело бессмысленно.

Остальные участники без вашей помощи не разберутся, с кем стоит иметь дело? Считаете, они глупее вас?

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (25.03.2012 19:00:12)
Дата 25.03.2012 21:10:56

Re: Какие ещё...

>Здравствуйте


>
>>Я понимаю. что Вы в очередной раз пытаетесь натянуть сову на глобус.

>У вас с логикой как?
Порядок, в отличие от...
>Вы правда считаете, что если Россия в 1917 проиграла, то все её >заслуги в войне аннулируются?
Что я считаю, я написал выше. Если Вы сделали вид, что не поняли, то это Ваши проблемы

>


>Нет, не просто так , они там находились для обороны. А наступали немцы >на Востоке.
Вот и поинтересуйтесь на досуге, сколько дивизий у них оборонялось на Западе, а сколько наступало на Востоке. Может тогда Вы перестанете рассказываать, про "основные усилия Германии на ВФ в 1915 году."

>Конечно же неверно - это же вы сами выдумали.
>Почему то опровергать вы стали свой выдуманный тезис, а не тот, который >выдвинул я.

Потому что они одинаково неверны.

>>>Поинтересовался. Ни слова там нет, что Франция не может проиграть.
>
>>А я где-то говорил, что советкое правительство считало, что Франция не может проиграть вообще?
>
>С какой же целью вы отправляли меня читать Мельтюхова?
>Что я там должен был найти?

А Вы подумайте.

>>>Напротив - "Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение >богатейших капиталистических стран (в особенности Англии)."
>
>>Ох уж мне это избирательное чтение... Продолжить цитату Вам стеснительность не позволила?

>Я в этом не вижу необходимости. Ничего, подтверждающего вашу точку >зрения, там нет.
Ну, это Вам к окулисту, Вы и английской сухопутной армии "не видите" и распределения немецких дивизий в 1915 и многое другое....

>Вам же именно это не позволяет самому процитировать?
Опять Вы не угадали.

>>Или вот этот кусок:"Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент— подталкивать другую сторону,"- Вы пропустили из-за особенностей Вашего зрения?

>И где эти манёвры вы видите в нашей реальности?
>Сталин начал помогать союзникам?

Так не успели-не ожидали столь быстрого разгрома


>
>>Да ну. Вам остается только доказать,что фраза "ожидая своего часа" у Мельтюхова, эквивалентно тезису "совесткое руководство было уверено в быстром разгроме Франции", который проталкиваете Вы.
>
>Опять вы придумали какую-то глупость и приписали её мне.

Угу, можно подумать, это я за Вас приводил данную цитату... Или Вы просто не понимаете,что читаете и что цитируете.

>>>Черчилль тоже был в советском правительстве?
>
>>А Мельтюхов?
>
>Мельтюхов тоже там был?

А Вы сами как думаете?

> Считаете, они глупее вас?
Нет. А Вы считаете,что Вы умнее других?