От Исаев Алексей
К Олег...
Дата 26.03.2012 15:23:41
Рубрики WWII; Танки;

Это не поле боя, конечно же

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это танки 13 тк у ж.д. путей на станции Тингута, август 1942 г. Пока их стаскивали для отправки на СТЗ пришли немцы и поставили резолюцию "отказать".

Так что с эвакуацией у КА было на три балла по пятибальной шкале.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (26.03.2012 15:23:41)
Дата 26.03.2012 18:38:15

А это какой фронт?

>Это танки 13 тк у ж.д. путей на станции Тингута, август 1942 г. Пока их стаскивали для отправки на СТЗ пришли немцы и поставили резолюцию "отказать".

http://s.qip.ru/3049FW2.jpg


http://s.qip.ru/1049FW3.jpg


http://s.qip.ru/2049FW4.jpg



Андрей

PS Чел в наградном очень топичен: 13.06.41 был исключен из списков 44-го тп 3 кд(те самые казармы в Жовкве)в связи с переводом в в/ч 8127(Золочев).
От Исаев Алексей
К КарАн (26.03.2012 18:38:15)
Дата 26.03.2012 18:46:53

Тингута это Юго-Восточный фронт

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тов Кудрин скорее всего большую часть указанных танков собрал с полей сражения за семафор к северу от Сталинграда(Котлубань). Там фронт был статичный и больше нужны были именно balls, чем спецтехника.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (26.03.2012 18:46:53)
Дата 26.03.2012 23:12:29

Танки были собраны или нет? (Вообще, пусть не 500 в наградном)

>Тов Кудрин скорее всего большую часть указанных танков собрал с полей сражения за семафор к северу от Сталинграда(Котлубань). Там фронт был статичный и больше нужны были именно balls, чем спецтехника.

Яйца, куры, млеко - это все вторично. Были бы желание и возможность. Были - был результат. Нет? Не было его. Возможность и нужность(синоним желание) были и у немцев. И что? Результаты сплошь и рядом. О чем разговор?
О том, что к 45-му году "кто то сточился"(почему то)и подумал, что "а не пора ли заняться всерьез тем, чтоб придумать нечто, чтоб таскать с поля боя(которое(внезапно!) почему то остается за противником постоянно) - в чем тут опыт?
В том, что надо постараться сделать такой БРЭМ, который даже под угрозой потери поля боя обеспечит вывод техники?
Наука побеждать, да.

С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К КарАн (26.03.2012 23:12:29)
Дата 26.03.2012 23:26:05

Нет, не были они собраны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Подступы к Калачу были заставлены битыми танками. Это потом отмечали те, кто в ноябре на Калач наступал уже в "Уране".
У данного конкретного человека, судя по наградному(даты и населенные пункты), было обширное поле для деятельности под Котлубанью. Там только с от 340 танков, которые имелись к 18 сентября, началу очередного наступления, к 20-21 сентября осталось 183 боеготовых танка с учетом пополнения. А мочилово там шло с 23 августа 1942 г. Работы - завались.

>О том, что к 45-му году "кто то сточился"(почему то)и подумал, что "а не пора ли заняться всерьез тем, чтоб придумать нечто, чтоб таскать с поля боя(которое(внезапно!) почему то остается за противником постоянно) - в чем тут опыт?

Опыт в прокручивании одних и тех же танков через большее число атак. Даже в условиях общего отхода.

>В том, что надо постараться сделать такой БРЭМ, который даже под угрозой потери поля боя обеспечит вывод техники?
>Наука побеждать, да.

Именно. Опыт ВМВ показал необходимость и желательность БРЭМ. Немцы пришли к БРЭМ специальной постройки во время войны, у нас сделали БТС после нее, но потом забили болт на это дело. Что не есть гуд.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (26.03.2012 23:26:05)
Дата 27.03.2012 00:14:59

То есть -получил незаслуженно...

>Подступы к Калачу были заставлены битыми танками. Это потом отмечали те, кто в ноябре на Калач наступал уже в "Уране".
В наградном есть количество. Те, кто наступал - указывали конкретику?
Алексей - я не собираюсь бодаться за пару-тройку брошенных взводов/рот/батальонов. Дело в принципе. Он прост: есть возможность -тащим, нет - нет. При таком раскладе КА - минимум не слабее(как то вот с желанием у нее поболе, а это ей бонус). А то, что их,брошенных, больше -так их у нас и было больше, в чем проблема? Это я даже не говорю о том, что не надо плодить брошенные танки - они, судя по фото, как правило -одни и те же в разных ракурсах.
Речь ведь не о том. К слову, в июле августе 41-го 7-я рембаза в Дарнице сдала тоже с пять-семь сотен танков фронту ремонтных. Тоже врут?
>Опыт в прокручивании одних и тех же танков через большее число атак. Даже в условиях общего отхода.
То, что их танки ходили в большее число атак известно. Но это когда поле боя за ними. "Феди" под Понырями много куда сходили?
>>В том, что надо постараться сделать такой БРЭМ, который даже под угрозой потери поля боя обеспечит вывод техники?
>>Наука побеждать, да.
>Именно. Опыт ВМВ показал необходимость и желательность БРЭМ. Немцы пришли к БРЭМ специальной постройки во время войны, у нас сделали БТС после нее, но потом забили болт на это дело. Что не есть гуд.
А смысл говорить о "холодной войне" в ветке о том, что планировал наш противник в 45-м?
Гут, не гут - это было уже потом. А до этого, в мае 45-го -
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2306688.htm
Тож самое, только наоборот:
...поставили резолюцию "отказать".

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К КарАн (27.03.2012 00:14:59)
Дата 27.03.2012 10:36:33

Отчего же, вполне заслуженно - за Котлубань

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Потому и наградной датирован 26 сентября(фактическим завершением сражения за семафор), а не 26 августа(за Калач и Тингуту).

>>Подступы к Калачу были заставлены битыми танками. Это потом отмечали те, кто в ноябре на Калач наступал уже в "Уране".
>В наградном есть количество. Те, кто наступал - указывали конкретику?

Да, "более 100 танков" на подступах собственно к Калачу. Не пара взводов, да.

>Он прост: есть возможность -тащим, нет - нет.

Не так. Есть возможность эвакуировать битую технику до ремонтных баз даже в условиях смещения линии фронта - эвакуируем.

>При таком раскладе КА - минимум не слабее(как то вот с желанием у нее поболе, а это ей бонус).

А вот возможностей - поменьше. Если в начале войны еще были Ворошиловцы и Коминтерны, то в середине - сплошные Сталинцы(и их зарубежные аналоги).

>Речь ведь не о том. К слову, в июле августе 41-го 7-я рембаза в Дарнице сдала тоже с пять-семь сотен танков фронту ремонтных. Тоже врут?

Отчего же врут?

>>Опыт в прокручивании одних и тех же танков через большее число атак. Даже в условиях общего отхода.
>То, что их танки ходили в большее число атак известно. Но это когда поле боя за ними. "Феди" под Понырями много куда сходили?

Они не под Понырями, они потом в Кромскую операцию сходили как опора обороны.

>>Именно. Опыт ВМВ показал необходимость и желательность БРЭМ. Немцы пришли к БРЭМ специальной постройки во время войны, у нас сделали БТС после нее, но потом забили болт на это дело. Что не есть гуд.
>А смысл говорить о "холодной войне" в ветке о том, что планировал наш противник в 45-м?

Это свидетельство тенденций развития и последней имеющейся интерпретации опыта войны.

>Гут, не гут - это было уже потом.

Собственно для нас это уже история. Однако приходится констатировать, что имело место снижение боеспособности вооруженных сил СССР в 1970-х ввиду несбалансированного по ремонтным средствам перевооружения на ОБТ. Дела были как бы не похуже, чем у КА-41(таки имевшей Ворошиловцы в товарных количествах).

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (26.03.2012 15:23:41)
Дата 26.03.2012 18:03:26

Субъективно, но создалось впечатление, что

немцы эвакуацией и ремонтом компенсировали малые объемы производства. А СССР акцентировал объем производства, а не эвакуацию-ремонт.
От Олег...
К Begletz (26.03.2012 18:03:26)
Дата 26.03.2012 18:54:00

Блин...

> А СССР акцентировал объем производства, а не эвакуацию-ремонт.

И как это соотнести с тем, что СССР эвакуировал подчистую всё то, что даже немцы не эвакуировали? Где логика?
От Begletz
К Олег... (26.03.2012 18:54:00)
Дата 26.03.2012 19:40:59

Может, в металлолом? (-)
От Олег...
К Begletz (26.03.2012 19:40:59)
Дата 26.03.2012 19:42:56

А какая разница? (-)
От Begletz
К Олег... (26.03.2012 19:42:56)
Дата 26.03.2012 19:53:59

Действительно...:) (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (26.03.2012 15:23:41)
Дата 26.03.2012 17:58:36

То есть вот это всё тоже "не эвакуировано"...

>Это танки 13 тк у ж.д. путей на станции Тингута, август 1942 г. Пока их стаскивали для отправки на СТЗ пришли немцы и поставили резолюцию "отказать".

А как тогда понимать вот это:

http://s60.radikal.ru/i167/0901/80/5b52a68fd5b0.jpg



http://s57.radikal.ru/i157/0901/84/98b69e150895.jpg



И подобных снимков достаточно. Всё немцы не смогли эвакуировать, при нраличии всяких разных БРЭМов.

>Так что с эвакуацией у КА было на три балла по пятибальной шкале.

Ну да. Допустим. Тогда у немцев по той же шкале будет что-то между нулем и еденицей. Уговорили.
От Исаев Алексей
К Олег... (26.03.2012 17:58:36)
Дата 26.03.2012 18:16:45

Re: То есть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А как тогда понимать вот это:

Как вытащенные тягачами и приготовленные к отъезду в ремонт.

Такие у нас тоже есть:

[68K]



[33K]



>И подобных снимков достаточно. Всё немцы не смогли эвакуировать, при нраличии всяких разных БРЭМов.

Все эвакуировать нереально. Заниматься эвакуацией и ремонтом достаточно скрупулезно и последовательно - можно и нужно. Немцы этим занимались. Что позволило им произвести много поводов для похоронок прежде чем их уконтропупили.

>Ну да. Допустим. Тогда у немцев по той же шкале будет что-то между нулем и еденицей. Уговорили.

Расскажи, пожалуйста, как ты получил эту оценку?

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (26.03.2012 18:16:45)
Дата 26.03.2012 18:51:49

Re: То есть

>Как вытащенные тягачами и приготовленные к отъезду в ремонт.

Да нет, это эшелон с целыми (боеготовыми) немецкими танками, который наши войска взяли прямо так, эшелоном.

Я привел это как иллюстрацию того, что БРЭМ никак не поможет в случаях, когда "поле боя" осталось за противником. Ни нашим, ни немцам.
От Исаев Алексей
К Олег... (26.03.2012 18:51:49)
Дата 26.03.2012 19:04:42

Вот не знаешь - не выдумывай

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да нет, это эшелон с целыми (боеготовыми) немецкими танками, который наши войска взяли прямо так, эшелоном.

Не надо выдумывать. Это известно что, это Котельниково(на моих фото с БТ это Тарнополь, если чо). Ремонтный фонд 6-й танковой дивизии в частности.
Это вышедшие из строя танки, приготовленные для эвакуации в Фатерлянд. См. хотя бы вот это фото:
http://s57.radikal.ru/i157/0901/84/98b69e150895.jpg


Гусянок нет, лобовой экран башни отсутствует(есть фото этой же машины с других ракурсов).

>Я привел это как иллюстрацию того, что БРЭМ никак не поможет в случаях, когда "поле боя" осталось за противником.

Совершенно непонятно, как этот тезис стыкуется с трупиками на эшелоне. Этих как раз с поля боя вытащили.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (26.03.2012 19:04:42)
Дата 26.03.2012 19:42:11

Re: Вот не...

>Совершенно непонятно, как этот тезис стыкуется с трупиками на эшелоне. Этих как раз с поля боя вытащили.

Это тезис к твоему фото. Вот этих, как ни странно, тоже с поля боя вытащили:



От Исаев Алексей
К Олег... (26.03.2012 19:42:11)
Дата 26.03.2012 22:43:22

А-а-а, простое непонимание "Что делать-то?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле что еще делать после того, как стащили колхозанским "Сталинцем" Т-34 с поля боя. Только сваливать грудой в ожидании эшелона. С риском получить резолюцию "Verboten!"

Альтернативой же является вот это:

[66K]



[68K]


Богатая страна могла себе позволить вывозить подранков на таких телегах.

Поэтому рассказы про "КА всё, всё эвакуировала" они смешны, да.

С уважением, Алексей Исаев
От SadStar3
К Исаев Алексей (26.03.2012 22:43:22)
Дата 27.03.2012 09:42:27

как они танки на эти трейлеры грузили? (-)
От Дмитрий Козырев
К SadStar3 (27.03.2012 09:42:27)
Дата 27.03.2012 10:06:00

А разве не лебедкой как на эвакуатор?

в ФИ было фото по погрузке СУ-76 на аналогичный американский (ленд-лизовский) трейлер.
От SadStar3
К Дмитрий Козырев (27.03.2012 10:06:00)
Дата 28.03.2012 06:35:09

вдоль трейлера через колеса или поперёк? (-)
От Дмитрий Козырев
К SadStar3 (28.03.2012 06:35:09)
Дата 28.03.2012 09:21:47

Вдоль (-)
От Исаев Алексей
К SadStar3 (27.03.2012 09:42:27)
Дата 27.03.2012 10:03:56

Пишут, что амырыканцы на испытаниях погрузили на него танк за 90 минут

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ю-тубовского ролика и наставления, извините, не имею. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (26.03.2012 22:43:22)
Дата 27.03.2012 00:05:19

Re: А-а-а, простое...

>Поэтому рассказы про "КА всё, всё эвакуировала" они смешны, да.

Вообще-то это факт.

От Исаев Алексей
К Олег... (27.03.2012 00:05:19)
Дата 27.03.2012 00:24:22

Re: А-а-а, простое...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вообще-то это факт.

Глядя на https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2306683.htm отлично понимаешь, что совсем не факт.
Бедная страна.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (27.03.2012 00:24:22)
Дата 27.03.2012 09:04:09

Что-то я совсем Вас перпестал понимать...

>Глядя на https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2306683.htm отлично понимаешь, что совсем не факт.
>Бедная страна.

На картинке - танки, ЭВАКУИРОВАННЫЕ с полей, приготовленные к отправке. Аналогичный снимок с немецкими танками я приводил. Вы этот к чему привели? Я так понимаю, как иллюстрацию к тому, что наши танки эвакуировали, так?
От Исаев Алексей
К Олег... (27.03.2012 09:04:09)
Дата 27.03.2012 09:56:23

Re: Что-то я

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На картинке - танки, ЭВАКУИРОВАННЫЕ с полей, приготовленные к отправке.

...и так и не доехавшие до ремонта, утраченные на пути на СТЗ. Ввиду ограниченности средств эвакуации "Сталинцами". Имевшие большие возможности немцы бы на такое расстояние(Тингута-СТЗ) их бы тупо вывезли трейлером.

>Аналогичный снимок с немецкими танками я приводил.

Они уже на платформах были. Для отправки на куда более длинное плечо, в Фатерлянд.

>Вы этот к чему привели? Я так понимаю, как иллюстрацию к тому, что наши танки эвакуировали, так?

К тому что всё(с) - не эвакуировали. Ввиду ограниченности средств эвакуации.
После войны, кстати, телеги-трейлеры для танков таки появились. тягались 537-м МАЗом:
http://img11.nnm.ru/f/b/3/a/9/fb3a943caea617c61fbb7af7c0474daf_full.jpg


т.е. вполне себе восприняли немецкий опыт: берге-Т-54 и трейлеры.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (27.03.2012 09:56:23)
Дата 27.03.2012 15:51:44

Re: Что-то я

>...и так и не доехавшие до ремонта, утраченные на пути на СТЗ.

Дык я Вам подобную картинку с немецкими танками, захваченными прямо на платформах привел, Вы же ответили, что эти танки были эвакуированы с поля бея. На этой фотографии - то же самое, только наоборот!
От Исаев Алексей
К Олег... (27.03.2012 15:51:44)
Дата 27.03.2012 18:21:36

Re: Что-то я

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дык я Вам подобную картинку с немецкими танками, захваченными прямо на платформах привел,

Именно что на платформах.

>Вы же ответили, что эти танки были эвакуированы с поля бея.

С поля бея это хорошо, некоторые участники оценят. :-)

Суть же в том, что это техника, эвакуированная до конечной с точки зрения ремонтных органов точки. Далее танчики должны были ехать в Фатерлянд(ну или в Днепропетровск/Харьков), на ремзавод.
Т-34 в Тингуте это танки, брошенные на полпути к достаточно близкому к этой географической точке заводу СТЗ.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (27.03.2012 18:21:36)
Дата 27.03.2012 18:40:00

Re: Что-то я

>Т-34 в Тингуте это танки, брошенные на полпути к достаточно близкому к этой географической точке заводу СТЗ.

И? В чем разница? Или Вы чситаете, что их вывезли в Тингут для того чтобы бросить? Или чтио?
От Советник
К Исаев Алексей (27.03.2012 18:21:36)
Дата 27.03.2012 18:35:33

Re: А причём...

здесь трейлеры. Разговор идёт о наличии или отсутствии БРЭМ.
Я думаю что в СССР в виду больших расстояний основным видом транспорта была ЖД. Трейлер здорово когда кто-то даст.
Получается КА смогла эвакуировать танки с поля боя каким-то образом без БРЭМ. Ну а дальше уж карта так легла.
К стате а как там до Сталинграда с шоссейными дорогами?

>С уважением, Алексей Исаев
 С уваженим.
От Исаев Алексей
К Советник (27.03.2012 18:35:33)
Дата 28.03.2012 10:18:38

Речь идет об организации эвакуации в целом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>здесь трейлеры. Разговор идёт о наличии или отсутствии БРЭМ.

Речь идет об общем подходе к ремонту и эвакуации техники. В поздней СА наблюдалось забивание болта на БРЭМ ввиду общей деградации ВС СССР и превращения армии в корпорацию(тм), в КА времен ВОВ - наблюдались последствия бедности одновременно со старанием как-то разруливать проблемы.

> Я думаю что в СССР в виду больших расстояний основным видом транспорта была ЖД. Трейлер здорово когда кто-то даст.

Тем не менее, после войны трейлеры завели. Не надо выдавать нужду за добродетель.

> Получается КА смогла эвакуировать танки с поля боя каким-то образом без БРЭМ. Ну а дальше уж карта так легла.

И вермахт эвакуировал как-то до Бергепантер. Вопрос в широте охвата случаев, когда танк удается вытащить.

> К стате а как там до Сталинграда с шоссейными дорогами?

Лето, степь, никакой распутицы.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (27.03.2012 09:56:23)
Дата 27.03.2012 10:38:57

Re: Что-то я

>т.е. вполне себе восприняли немецкий опыт: берге-Т-54 и трейлеры.

это опыт "богатых наций" (тм), не от какого то сакрального знания.
Наши во время войны вполне себе юзали и БРЭМ (М31) и трейлеры Скаммель
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (27.03.2012 10:38:57)
Дата 27.03.2012 10:44:51

Re: Что-то я

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>это опыт "богатых наций" (тм), не от какого то сакрального знания.
>Наши во время войны вполне себе юзали и БРЭМ (М31) и трейлеры Скаммель

Ну я к тому, что по опыту ВМВ поставили задачу, напряглись и сделали. МАЗ с гидротрансмиссией даже был.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Олег... (26.03.2012 19:42:11)
Дата 26.03.2012 19:55:58

Re: Вот не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это тезис к твоему фото. Вот этих, как ни странно, тоже с поля боя вытащили:

Так это не мой тезис, что всё эвакуировали.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (26.03.2012 19:55:58)
Дата 26.03.2012 20:46:41

Прошу прощения, я Вас не так понял...

Я-то почему-то подумал, что Вы со мной спорили.
От КарАн
К Исаев Алексей (26.03.2012 15:23:41)
Дата 26.03.2012 15:34:30

Re: Это не...

ПриветствуЮ!
>Это танки 13 тк у ж.д. путей на станции Тингута, август 1942 г. Пока их стаскивали для отправки на СТЗ пришли немцы и поставили резолюцию "отказать".

Обратный пример:
Когда в 41-м немцы прошли через Немиров-Язув Стары, то радостно пофоткались и доложили об убитых "русс панцерах"(тысячи их!).
Вопрос: если сии апологеты Знания и бережливости рвали в ДФС-ах близлежащих УРов амбразуры, ради "металл-рейху!", то как так вышло, что в 44-м, когда "лесник вернулся", только из под того же Немирова и Язув Стары вытянул около 40 машин? Часть из которых(бОльшую)отправил не на подрыв, а в капремонт?

Кто мешал за 3 года пополнить сталью топки Рура?

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением. Андрей
С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К КарАн (26.03.2012 15:34:30)
Дата 26.03.2012 17:33:26

Re: Это не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вопрос: если сии апологеты Знания и бережливости рвали в ДФС-ах близлежащих УРов амбразуры, ради "металл-рейху!",

Точно для "металл рейху"?
В качестве металла рейху у них был ЛК Советская Украина в Николаеве, с которого было снято 4 тыс. тонн металла в тепличных условиях(краны, возможность грузить на корабли прямо там).
Нахрена им какие-то руссише панцеры в глухомани?

>Часть из которых(бОльшую)отправил не на подрыв, а в капремонт?

Откуда информация про капремонт? Я думаю это легенды(про капремонт).

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (26.03.2012 17:33:26)
Дата 26.03.2012 17:47:47

Re: Это не...

>Нахрена им какие-то руссише панцеры в глухомани?

При этом они порезали оба смоленских ромба, да. Плюс кучи танков с УРов. Котоыре тоже не совсем на дорогах стояли.
От КарАн
К Исаев Алексей (26.03.2012 17:33:26)
Дата 26.03.2012 17:46:56

А от Яворова совсем недалеко и до Львова, где "в августе 44-го"

Начал свою работу http://www.lbtrz.net/
От КарАн
К Исаев Алексей (26.03.2012 17:33:26)
Дата 26.03.2012 17:41:50

Re: Это не...

Приветствую!
>Точно для "металл рейху"?
А куда?
>В качестве металла рейху у них был ЛК Советская Украина в Николаеве, с которого было снято 4 тыс. тонн металла в тепличных условиях(краны, возможность грузить на корабли прямо там).
>Нахрена им какие-то руссише панцеры в глухомани?
40-50-60-80-100 танков дают не сильно меньше. При этом "кусочки" вполен себе транспортного веса. При наличии жд, а она там есть, плечо до нее 20 км. Какую то часть - вывозили. И в Немирове, и из-под Олеюва, например. А часть -не смогли. Почему-то.
А спустя 3 года КА, с тех же самых окрестных говен и болот -смогла. Парадокс!
>Откуда информация про капремонт? Я думаю это легенды(про капремонт).
Легенды не актируют с №№ машин, которые "пробиваются" по этим самым №№ с 41 года.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К КарАн (26.03.2012 17:41:50)
Дата 27.03.2012 00:14:48

Ну не верю я, что кому-то в конце лета 1944 г. впились Т-34 и КВ из 41-го

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Нахрена им какие-то руссише панцеры в глухомани?
>40-50-60-80-100 танков дают не сильно меньше.

За ними надо лазить по лесам и болотам.

>При наличии жд, а она там есть, плечо до нее 20 км.

А от Советской Украины отрезай и грузи. Никаких 20 км.

>Какую то часть - вывозили. И в Немирове, и из-под Олеюва, например. А часть -не смогли. Почему-то.

Потому что занимались этим тыловые части. Возможно в рамках частной инициативы.

>А спустя 3 года КА, с тех же самых окрестных говен и болот -смогла. Парадокс!
>>Откуда информация про капремонт? Я думаю это легенды(про капремонт).
>Легенды не актируют с №№ машин, которые "пробиваются" по этим самым №№ с 41 года.

И куда эти машины попали? Кому они нужны в августе 44-го?
Я заглядывал через плечо в данные по сбору танков в Прибалтике в 44-м. Там сплошняком актуальные для 44-го марки. Наследие 41-го в ооочень малых дозах, единицы машин.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (27.03.2012 00:14:48)
Дата 27.03.2012 01:10:35

Алексей - про КВ речи не было.

>За ними надо лазить по лесам и болотам.
Почему одним не надо, а другим, в 44-м -надо?
Кто более заточен на подъем?
>>При наличии жд, а она там есть, плечо до нее 20 км.
>А от Советской Украины отрезай и грузи. Никаких 20 км.
А там не надо резать! Плюс, однако - минимум одна операция. И?
>>Какую то часть - вывозили. И в Немирове, и из-под Олеюва, например. А часть -не смогли. Почему-то.
>Потому что занимались этим тыловые части. Возможно в рамках частной инициативы.
У тыловиков ФАМО были в достаточном количестве? Которые не нужны были там, на фронте борьбы? Да, ест ьфото, как подобный тягач выволакивал (вроде) "белую лошадь" в Немирове, такой же вытаскивал танк(и)в Олеюве. Но - опять-таки - вопрос: вытащи все танки немцы оттуда - мог бы дедушка снимать с танков баки и мастерить из них более полезные в хозяйстве вещи? Нет.
Мораль и вывод - что мешало на дороге -отволакивали.Что было зачем то нужно -тож самое. До говен - руки не дошли. Это при их то понимании значимости? Хотя б для тренировки? Само совершенство, да.
А по сути -обычная(такая же) армия. Не меньше, но и не больше!
>>А спустя 3 года КА, с тех же самых окрестных говен и болот -смогла. Парадокс!
>>>Откуда информация про капремонт? Я думаю это легенды(про капремонт).
>>Легенды не актируют с №№ машин, которые "пробиваются" по этим самым №№ с 41 года.
>И куда эти машины попали? Кому они нужны в августе 44-го?
>Я заглядывал через плечо в данные по сбору танков в Прибалтике в 44-м. Там сплошняком актуальные для 44-го марки. Наследие 41-го в ооочень малых дозах, единицы машин.
Леш -куда, зачем, для чего.... Смысл? В Прибалтике было так(там их и было то, в "гомеопатии", с ЗУ не сравнить), в 1-й гв.ТА -так. Акты налицо, матчасть - тоже соответствует. Куда попали - а)каннибализм для потомков, б) тягачи для них же.
Никто ж не говорит, что "Л-11?! Напугаем фрицев призраками 41-го!". Возьмем таки Люблин на старой матчасти!

Кстати говоря, 28-й с Немирова вывезли 1. Что весьма и весьма коррегирует с тем, что про разделку и вывоз говорили местные. Что приезжали немцы, резали и увозили.
Учитывая, что их 101% по Немирову 2.
А про остальные танки они же(местные) говорили - доставали уже наши. "От така фигня"... Парадокс - но почему-то тамошние" местные говорят правду. Без влияния "акцизных марок" на количество "тигров" в пруду. Ессно, речь о событиях, а не о "А где тут у вас утопленный танк?"
>С уважением, Алексей Исаев

С уважением, Андрей

Вермахт и РККА - это,кмк,как хомячок и крыса. "Те ж яйца", но разница в пиаре.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (26.03.2012 17:33:26)
Дата 26.03.2012 17:41:25

Re: Это не...

>>Часть из которых(бОльшую)отправил не на подрыв, а в капремонт?
>
>Откуда информация про капремонт? Я думаю это легенды(про капремонт).

Это скорее буквальное исполнение процедуры по сбору трофеев:
Всё собранное трофейное имущество сортируется на следующие группы;

1) исправное или требующее мелкого ремонта;

2) требующее войскового ремонта;

3) требующее заводского ремонта;

4) негодное.

Исправным считается такое трофейное вооружение и имущество, которое сразу же может быть пущено в эксплуатацию (например, автомашины, танки, тракторы и мотоциклы на ходу, орудия, пулеметы, автоматы, которые противник бросил, не успев их испортить).

Под имуществом, требующим мелкого ремонта, следует понимать имущество, которое может быть отремонтировано на месте силами воинских частей (например автомашины с простреленными баллонами, со снятыми аккумуляторами, карбюраторами или другими мелкими частями).

Требующим войскового ремонта является вооружение и имущество, для ремонта которого необходимо станочное оборудование и квалифицированная рабочая сила. Средний ремонт производится в дивизионных артиллерийских ремонтных мастерских и фронтовых ремонтных базах.

Заводского ремонта требуют те машины, танки или орудия, о которых сняты (или разбиты) важные агрегаты и части или же износ механизмов достигает такой величины, когда необходим полый восстановительный ремонт с заменой изношенных частей.

С техники и вооружения, особенно с тракторов и автомашин, предназначенных к отправке в металлолом, обязательно должны сниматься годные детали и агрегаты, которые используются как запасные части при ремонте и восстановлении машин.

Право определения негодности вооружения и имущества предоставляется только представителям соответствующих служб, которые на каждый объект составляют акт о его негодности.
От Берестовой Петр
К КарАн (26.03.2012 15:34:30)
Дата 26.03.2012 17:25:01

Re: Это не...


> что в 44-м, когда "лесник вернулся", только из под того же Немирова и Язув Стары вытянул около 40 машин? Часть из которых(бОльшую)отправил не на подрыв, а в капремонт?
День добрый!
То есть простоявшие 3 года Т-34 и БТ отправили в капремонт с целью дальнейшего использования?
От КарАн
К Берестовой Петр (26.03.2012 17:25:01)
Дата 26.03.2012 17:36:20

Re: Это не...

Приветствую!
>День добрый!
>То есть простоявшие 3 года Т-34 и БТ отправили в капремонт с целью дальнейшего использования?
Как ни удивительно, да. И те, и другие. Разумеется, из числа тех, кто был годен. Негодные "в район подрыва".

Андрей
От Берестовой Петр
К КарАн (26.03.2012 17:36:20)
Дата 26.03.2012 18:24:10

Re: Это не...

>Приветствую!
>>День добрый!
>>То есть простоявшие 3 года Т-34 и БТ отправили в капремонт с целью дальнейшего использования?
>Как ни удивительно, да. И те, и другие. Разумеется, из числа тех, кто был годен. Негодные "в район подрыва".

>Андрей
А есть примеры использования тех же БТ/Т-34 после подобного капремонта? А так хочется, Т34 л11 в Берлине в мае 45го... :) Причем не куммерсдорфская, а наша...
От КарАн
К Берестовой Петр (26.03.2012 18:24:10)
Дата 26.03.2012 18:33:00

Re: Это не...

>>Приветствую!
>А есть примеры использования тех же БТ/Т-34 после подобного капремонта? А так хочется, Т34 л11 в Берлине в мае 45го... :) Причем не куммерсдорфская, а наша...
По БТ трудно сказать, это надо по №№ отслеживать. И по докам завода(если таковые есть).
Их могли как доноров иметь ввиду, хотя бы для(как пример)
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/97/97455.htm

А 34-ки - первые кандидаты в тягачи.Но опять таки - если знать №№.
Может, где и всплывет потерянный с номером а-ля "обр.1940"

Андрей
От Роман Алымов
К КарАн (26.03.2012 18:33:00)
Дата 27.03.2012 12:31:42

Заслуженные тягачи были (+)

Доброе время суток!
Как минимум одна экранированнная Т-34 до сравнительно недавних пор трудилась тягачом на станции Вязьма.
С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (27.03.2012 12:31:42)
Дата 27.03.2012 13:02:41

Так ведь и в Хмельницком

Приветствую!
> Как минимум одна экранированнная Т-34 до сравнительно недавних пор трудилась тягачом на станции Вязьма.
На постаменте стоит "сборная солянка", но корпус то - харьковский! Откуда то он ведь взялся?
>С уважением, Роман
С уважением. Андрей
От Роман Алымов
К КарАн (27.03.2012 13:02:41)
Дата 27.03.2012 13:47:46

Из ремонта (+)

Доброе время суток!
Насколько я помню, в среднем каждый советский танк проходил через войсковые реморганы не то пять раз, не то семь, так что существование "долгожителей" вполне ожидаемо.

С уважением, Роман