От kirill111
К All
Дата 21.11.2012 06:30:34
Рубрики Прочее;

МИД сдал двоих сограждан в Сирии. Когда еще наши своих сдавали?

Собственно сабж.
От oleg100
К kirill111 (21.11.2012 06:30:34)
Дата 22.11.2012 00:11:39

Посольским - спасибо огромное, они.сделали что могли

Никто никогк не.сдавал, наоборот - они смогли обеспечить на какое-то время сносные условия нашим людям и хоть какой-контроль над происходящим - дали время силовым структурам или.спецслужбам или политикам.что-то.сделать. Другое дело.что никто.другой из государственной машины "Россия" ничего нш сделал - вот.это.вопрос почему. А к миду ппетензий нет - они не армия не.разведка не диверсанты, и пономочий на.сиковые действия у них нет и быть не может. Они дипломаты, переговорщики - и.свое дело.сделали. Студно бумагописакам их тск.оскорвлять.в данной.ситуации. такое мое мнение.
От oleg100
К oleg100 (22.11.2012 00:11:39)
Дата 22.11.2012 00:14:43

простите за ошибки в тексте - с мобилки подороге на работу там плохо правится (-)
От Александр Стукалин
К kirill111 (21.11.2012 06:30:34)
Дата 21.11.2012 16:29:34

МИД уполномочен заявить, что не сдавал...

>Собственно сабж.

официально:
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/6ED999580A9A10F944257ABD002DD7CB
От ЖУР
К Александр Стукалин (21.11.2012 16:29:34)
Дата 21.11.2012 16:34:26

Так сами же и пишут что сдали

>официально:
> http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/6ED999580A9A10F944257ABD002DD7CB

"6 сентября 2011 г. в соответствии с упомянутой договоренностью граждане России и Украины были доставлены в расположение батальона для проведения следственных действий. После того, как дознание было завершено, ливийская сторона неожиданно отказалась возвращать их в Посольство..."

На ум приходит "блогпост" рогожкина.

ЖУР
От Александр Стукалин
К ЖУР (21.11.2012 16:34:26)
Дата 21.11.2012 18:17:56

по крайней мере честно... (-)
От TEXOCMOTP
К Александр Стукалин (21.11.2012 18:17:56)
Дата 21.11.2012 23:18:04

Сначала делали вид что вообще посольство не причем...

потом появилась инфа что граждане России были уже в посольстве но их выдали бармалеям. Вот тут всё и заверте...
Так что про честность оставте.
От ЖУР
К Александр Стукалин (21.11.2012 18:17:56)
Дата 21.11.2012 18:21:56

Ну где же честно? "вызывает недоумение/якобы выдали". (-)
От Udacha
К ЖУР (21.11.2012 16:34:26)
Дата 21.11.2012 18:09:45

Дипломатия - это умение ласково говорить "хорошая собачка", пока рука не (+)

Дипломатия - это умение ласково говорить "хорошая собачка", пока рука не нащупала крепкую палку или камень

>"6 сентября 2011 г. в соответствии с упомянутой договоренностью граждане России и Украины были доставлены в расположение батальона для проведения следственных действий. После того, как дознание было завершено, ливийская сторона неожиданно отказалась возвращать их в Посольство..."
>На ум приходит "блогпост" рогожкина.

Да, можно было и не отдать - тогда "бородатые" просто забрали бы всех, включая дипломатов ... тем более что для данной банды они были "никто и звать никак" ...так, какие-то иностранцы ...

Кто и как бы потом выяснял судьбу пропавших в зоне боевых действий людей ?
Бородатые вон дружественного американского посла сотоварищи завалили без треволнений, а тут какие-то неверные из России, к тому же поддерживавшие Каддафи ...

Я не защищаю дипломатов - я пытаюсь посмотреть на ситуацию - "а что бы я мог сделать на их месте" ?
Пока что выходит - они сделали бОльше, чем смогли бы многие, если не все из здесь присутствующих.
От ЖУР
К Udacha (21.11.2012 18:09:45)
Дата 21.11.2012 18:16:34

Re: Дипломатия -...

Тогда какого хрена наш МИД начинает заявление с фразы:"вызывают, как минимум, недоумение высказывания о том, что Посольство России в Триполи якобы выдало А.Ф.Шадрова и В.В.Долгова ливийцам."

"или крестик или трусы"(с). Либо "выдали иначе ребелы перебили бы все посольство" либо "недоумение/якобы выдали".

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (21.11.2012 18:16:34)
Дата 22.11.2012 10:07:08

Вы читать умеете до конца, или будете обсуждать каждое предложение, дальше не чи

В этом контексте полагаем, что использование, в т.ч. в СМИ, искаженной или вырванной из контекста информации относительно развития ситуации вокруг арестованных в Ливии соотечественников, может серьезно затруднить предпринимаемые шаги на этом направлении и ухудшить положение остающихся под стражей граждан России.

От ЖУР
К Олег... (22.11.2012 10:07:08)
Дата 22.11.2012 10:12:46

Ну и? Информация то уже все равно в СМИ

>В этом контексте полагаем, что использование, в т.ч. в СМИ, искаженной или вырванной из контекста информации относительно развития ситуации вокруг арестованных в Ливии соотечественников, может серьезно затруднить предпринимаемые шаги на этом направлении и ухудшить положение остающихся под стражей граждан России.

Я конечно понимаю что для МИДа вообще идеально было бы чтоб про эту истории знали только выданные ими. Получается даже и здесь не справились.

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (22.11.2012 10:12:46)
Дата 22.11.2012 10:33:44

А где ещё не справились?

>Получается даже и здесь не справились.

Где-то ещё не справились?
От ЖУР
К Олег... (22.11.2012 10:33:44)
Дата 22.11.2012 10:41:36

Re: А где...

>>Получается даже и здесь не справились.
>
>Где-то ещё не справились?

Не вытащили их до сих пор если Вы забыли.

ЖУР
От dummycharacter
К ЖУР (21.11.2012 18:16:34)
Дата 21.11.2012 23:40:39

Надо было Блэквотерсов нанять, что бы наших двоих вывезли)))

И все, взятки гладки - это мирикане во всем виноваты
От Udacha
К ЖУР (21.11.2012 18:16:34)
Дата 21.11.2012 19:01:48

Re: Дипломатия -...

>Тогда какого хрена
Это дипломатический язык , ему специально в некоторых ВУЗах учат

>"или крестик или трусы"(с). Либо "выдали иначе ребелы перебили бы все посольство" либо "недоумение/якобы выдали".
Именно поэтому.
"Выдали" в вашем понимании - сдали с концами.
Дипломаты - "пытались соблюдать достигнутые договоренности", при том, что никаких рычагов влияния на бандитов у них не было, да и сами они были на весьма птичьих правах.
Вот были бы у них за спиной "человеки с ружьем" во внушающем уважение количестве - можно было бы поговорить о допросе только в стенах посольства или вообще заявить о необоснованности претензий.

Тем не менее "отжать" хотя бы кратковременное пребывание на территории посольства и право на контакты с задержанными посольские смогли. И вынудили "бородатых" на хотя бы создание видимости "судебного процесса". А ведь всех задержанных повстанцы могли просто грохнуть ... и ищи потом пропавших среди неопознанных трупов ...
От ЖУР
К Udacha (21.11.2012 19:01:48)
Дата 21.11.2012 19:22:36

Re: Дипломатия -...

>Тем не менее "отжать" хотя бы кратковременное пребывание на территории посольства и право на контакты с задержанными посольские смогли. И вынудили "бородатых" на хотя бы создание видимости "судебного процесса". А ведь всех задержанных повстанцы могли просто грохнуть ... и ищи потом пропавших среди неопознанных трупов ...

Вы противоречите сами себе. То у вас посольских самих могли перестрелять то оказывается посольские не позволили убить/вынудили "бородатых". Кто кого там мог вынудить очевидно. Хотели в тот момент бы казнить - казнили бы.
По факту имеем выдачу посольством двух наших граждан(пусть и под угрозой оружия). Не знаю на счет "дипломатических языков" но своим гражданам надо объяснять по человечески -"Не шмгола"(с).

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (21.11.2012 19:22:36)
Дата 22.11.2012 10:09:51

Как жаль, что Вас там не было! Вы бы им показали, конечно же...

>По факту имеем выдачу посольством двух наших граждан(пусть и под угрозой оружия). Не знаю на счет "дипломатических языков" но своим гражданам надо объяснять по человечески -"Не шмгола"(с).

Где речь о выдаче? Их не выдали, наоборот, им позволили временно пожить в человеческих условиях.
От ЖУР
К Олег... (22.11.2012 10:09:51)
Дата 22.11.2012 10:18:59

Re: Как жаль,

Надеюсь Вас наше посольство никогда не привезет на "следственные действия" к ребелам. Это я совершенно искренне.


ЖУР
От Олег...
К ЖУР (22.11.2012 10:18:59)
Дата 22.11.2012 10:35:02

Re: Как жаль,

>Надеюсь Вас наше посольство никогда не привезет на "следственные действия" к ребелам. Это я совершенно искренне.

Я всё-таки надеюсь, что меня моё посольство так же попытается вытащить, если я попаду к ребелам. А если еще и пожить дадут в человеческих условиях - вообще будет замечательно.
От Udacha
К ЖУР (21.11.2012 19:22:36)
Дата 21.11.2012 22:50:07

Re: Дипломатия -...

>Вы противоречите сами себе. То у вас посольских самих могли перестрелять то оказывается посольские не позволили убить/вынудили "бородатых". Кто кого там мог вынудить очевидно. Хотели в тот момент бы казнить - казнили бы.
Да нет никакого противоречия.
Имеем : некие "идейные" бандиты-"повстанцы" с огнестрелом vs. безоружные дипломаты.
Могли бандиты пострелять? Могли - в сети более чем достаточно свидетельств мотивированных и немотивированных расправ т.н. "повстанцев" как над ливийцами, так и иностранцами.
Однако дипломаты и сами остались живы, и смогли так уболтать (запутать, обхитрить или, может быть, даже неведомими карами немного запугать) повстанцев, что те согласились на оговоренных условиях отпустить пленников в посольство.


>По факту имеем выдачу посольством двух наших граждан(пусть и под угрозой оружия). Не знаю на счет "дипломатических языков" но своим гражданам надо объяснять по человечески -"Не шмгола"(с).
Да, договорились с бандитами и тянули время, надеясь дождаться до появления в городе сколь-нибудь "законной" власти, которая может отвечать уже от имени государства. Не успели.
В России дипломат какой-нибудь страны, внезапно оказавшись один на один с вооруженным бандитом и без шансов на быстрое прибытие полиции или еще какой помощи, тоже может с бандитом о чем-то там договориться и тоже не успеть ...
Будут ли на родине дипломата по этому поводу посыпать голову пеплом ?
От Udacha
К kirill111 (21.11.2012 06:30:34)
Дата 21.11.2012 15:13:08

Сия история крайне мутная, особенно в предвзятом изложении Известий

>Собственно сабж.
 http://izvestia.ru/news/539873

Однако господа журналисты очень нагнетают ...

Посольство не выдавало наших граждан - они были захвачены ливийскими повстанцами в плен/в заложники и посольским работникам каким-то чудом удалось уговорить боевиков дать схваченным россиянам возможность жить не на базе боевиков, а в посольстве , при условии, что они будут являться на допрос по первому требованию.
С одного из этих допросов россияне не вернулись.

С учетом полной анархии и безвластия в Триполи и отсутствия за спиной дипломатов ракетного крейсера и/или батальона МП РФ, чтобы объяснить местным бармалеям "ху из ху" - посолькие делали что могли ...
От Forger
К kirill111 (21.11.2012 06:30:34)
Дата 21.11.2012 13:36:47

В Ливии, поправлю (-)
От kirill111
К Forger (21.11.2012 13:36:47)
Дата 21.11.2012 15:00:26

Re: В Ливии,...

Конечно.
От ttt2
К kirill111 (21.11.2012 15:00:26)
Дата 21.11.2012 15:04:59

О чем разговор - хоть ссылку бы (-)