От Mich
К А.Никольский
Дата 21.11.2012 12:49:56
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Я б тоже смеялся если б в Израиле было столько же нефти и стоп-кран в Совбезе

Если имеется в виду исполнение - то оно посредственное конечно. 18 летние дети это не профи.
Но сама идея - почему нет ?
Общественное мнение это практически единственное что защищает Газу от зачистки,
которую они запомнят не на 5-6 лет как мы сегодня мечтаем, а на подольше. Так почему бы за это мнение не побороться ?

От Вася Куролесов
К Mich (21.11.2012 12:49:56)
Дата 21.11.2012 17:45:41

У Израиля есть стоп-кран в Совбезе. (-)
От А.Никольский
К Mich (21.11.2012 12:49:56)
Дата 21.11.2012 13:15:08

я то как раз не против таких форм пропаганды

и то, что у нас над подобным принято смеятся совсем уж правильным не кажется
От Grozny Vlad
К А.Никольский (21.11.2012 13:15:08)
Дата 21.11.2012 13:39:24

Проблемы обычно не с формой, а с содержанием...

>и то, что у нас над подобным принято смеятся совсем уж правильным не кажется
Такое впечатление, что у нас на фронта идеологической борьбы в интернете вербуют совсем уж клинических дебилов, способных с верноподданническим причмокиванием победить здравый смысл в одной короткой фразе.
Может быть, где-то и есть профессионалы, работающие тонко и незаметно, но в глаза бросаются именно неуклюжие попытки отработать задачу по полной.

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (21.11.2012 13:39:24)
Дата 21.11.2012 14:01:20

Re: Проблемы обычно

>Такое впечатление, что у нас на фронта идеологической борьбы в интернете вербуют совсем уж клинических дебилов, способных с верноподданническим причмокиванием победить здравый смысл в одной короткой фразе.

Хосс-ди, я уже ниже поминал причину. Это сдедствие спсоба распределения госденег по госпрограммам. (И это происходит и в других областях приложения государственных финансов). Грубо говоря головной заказчик (который близко к кормушке или просто шибко разворотлив и умеет держать нос по ветру) получает денюжку, какая-то часть прилипает к рукам верхнего звена, потом денюжка спускается пониже, соисполнителю работ по договору, а потом соисполнитель, откусив свою долю, оплачиавет услуги конкретных таджиков, студентов-домохозяек по договорам подряда (так выгоднее чем с заключением трудового договора - можно сэкономить over 30% на отчислениях), которые на эту работу не мотивированы ибо а) противно, б) мало платят. А отчетность по количеству постов, соот-но с отчетностью все в порядке.
Надеюсь я не слишком приоткрыл дверь в кухню :)
От Лейтенант
К Mich (21.11.2012 12:49:56)
Дата 21.11.2012 12:57:04

Это очень опасная практика (если успешная)

примерно как применение ОМП. Сегодня Вы, а сегодня же к вечеру - уже Вас.
От Mich
К Лейтенант (21.11.2012 12:57:04)
Дата 21.11.2012 13:08:18

Ваши предложения ?

>примерно как применение ОМП. Сегодня Вы, а сегодня же к вечеру - уже Вас.
После "Защитной стены" 2002 года хуже не стало, уже 10 с половиной лет.
После 2006 года тоже хуже не стало - уже больше 6 лет.
У вас есть рацпредложения по улучшению ситуации ?
От Лейтенант
К Mich (21.11.2012 13:08:18)
Дата 21.11.2012 13:17:19

Я не про военную операцию, а про "военную пропаганду"

в особенности маскирующюся под "рядовых граждан".
Что же до операции - хорошо что это не мои проблемы (ни с той стороны, ни с этой).
От Mich
К Лейтенант (21.11.2012 13:17:19)
Дата 21.11.2012 13:38:29

Конкретно пресс служба

>в особенности маскирующюся под "рядовых граждан".
занимается публикацией официальных материалов в сеть в основном мультимедийных - они идут без маскировки и часто с лого АОИ.
Это как раз и показано в сюжете.
Борьбой и троллением на бесчисленных интернет досках я не думаю что АОИ занимается вообще, на это не хватит никаких ресурсов.

От Alexeich
К Лейтенант (21.11.2012 13:17:19)
Дата 21.11.2012 13:20:23

Re: меня одно смущает

>в особенности маскирующюся под "рядовых граждан".

если приходится мобилизовать (в прямом смысле) граждан на ведение пропаганды в сетях, значит сами граждане не слишком рвутся пропагандировать, что косвенно указыает на то, что недостаточное количество израильских граждан поддерживают государственную идеологию.
От Mich
К Alexeich (21.11.2012 13:20:23)
Дата 21.11.2012 13:28:46

Это уже лишь бы сказать называется (-)
От Alexeich
К Mich (21.11.2012 13:28:46)
Дата 21.11.2012 13:35:30

Re: Это не "лишь бы сказать"

это называется логика. Естественный вывод.
От Mich
К Alexeich (21.11.2012 13:35:30)
Дата 21.11.2012 13:41:04

Понял, учту на будущее (-)
От Исаев Алексей
К Лейтенант (21.11.2012 12:57:04)
Дата 21.11.2012 13:02:09

У хизбаллонов и палов пупок развяжется Израиль зачистить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поэтому их единственная надежда - картинное заламывание рук по телеку во Франкостанской Джамахерии и Бельгийском Халифате т.е. то самое "общественное мнение".

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (21.11.2012 13:02:09)
Дата 21.11.2012 13:06:27

В исторической перспективе - у Израиля всё печально (+)

Доброе время суток!
Если современный тренд демографической и экономической ситуации в мире сохранится - Израилю ловить нечего, он лишится своих союзников и, побыв некоторое время осаждённой крепостью, рано или поздно рухнет (возможно, устроив напоследок несколько ядерных бабахов, но это не спасёт).

С уважением, Роман
От Гриша
К Роман Алымов (21.11.2012 13:06:27)
Дата 21.11.2012 21:07:32

Re: В исторической...

>Доброе время суток!
> Если современный тренд демографической и экономической ситуации в мире сохранится - Израилю ловить нечего, он лишится своих союзников и, побыв некоторое время осаждённой крепостью, рано или поздно рухнет (возможно, устроив напоследок несколько ядерных бабахов, но это не спасёт).

Дык...если уж на то пошло, то если современный трэнд сохранится то через лет 30-40 в Израиле придут к власти "бородатые раввины", у которых вполне может быть мнение что "араб это не только ценный мех, а и средство освещения".
От Инженер-109
К Роман Алымов (21.11.2012 13:06:27)
Дата 21.11.2012 21:00:51

Еще несколько новых "демократий" вокруг Израиля...

...и действительно станет совсем грустно... но в глобальной перспективе - народу Израиля мало что угрожает - всех примут везде... без проблем... почти ИМХО... если придется сбегать с БВ...
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (21.11.2012 13:06:27)
Дата 21.11.2012 16:54:50

В исторической перспективе положение Израиля непрерывно улучшалось

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Положение 1948 г. было гораздо хуже. Положение 1956 г. и 1967 г. когда ему угрожали танковые клинья и ковровое бомбометание - тоже не сахар. Начиная с конца 1970-х государству Израиль угрожают только слабоорганизованные людишки с легкой стрелковой и летающим неуправляемым авном. Что не айс, но не 1948 г. ни разу. Угрозы существования Израиля как государства в ближайшей перспективе нет. Все окружающие его страны понимают, что реально только ссать под дверь, прямое вторжение будет умыванием кровью.

С уважением, Алексей Исаев
От Zamir Sovetov
К Исаев Алексей (21.11.2012 16:54:50)
Дата 25.11.2012 14:12:00

На Аравийском п-ове улучшалось ещё лучше. (-)
От Cat
К Исаев Алексей (21.11.2012 16:54:50)
Дата 21.11.2012 18:34:30

В исторической перспективе положение СССР тоже непрерывно улучшалось



Положение 1941 г. было гораздо хуже, чем 1991г. А вот поди ж ты...
В Израиле уже половина населения - "понаехавшие тут" халявшики, которые плевали и на иудаизм, и на евреев, и на Израиль, приехали исключительно чтобы "вырваться из проклятого совка" и Израиль многими рассматривался как промежуточный аэродром перед броском в США или другие "более развитые страны" за еще более сладкой жизнью. Умирать за Израиль им как-то не очень хочется, они не для этого приезжали. Да и все эти точечные удары не помогут, когда попрет масса безбашенных негров с "калашами", которым терять вообще нечего.
От Денис Фалин
К Cat (21.11.2012 18:34:30)
Дата 21.11.2012 19:08:38

Re: В исторической...



>Положение 1941 г. было гораздо хуже, чем 1991г. А вот поди ж ты...
>В Израиле уже половина населения - "понаехавшие тут" халявшики,
Это далеко не так. Просто отсутствие на протяжении уже 40 лет серьезной военной угрозы конечно несколько расслабило израильтян, но на их решимость проводить военные операции никак не повлияло.
Собственно арабы это прекрасно понимают, от этого единственной мерой борьбы и стали "героически" кидаемые из-за угла камни и "Катюши".
>Умирать за Израиль им как-то не очень хочется, они не для этого приезжали.
Я вам больше скажу. Даже в 48-73 гг многие не хотели умирать за Израиль, но у государства есть свои меры принуждения.
>Да и все эти точечные удары не помогут, когда попрет масса безбашенных негров с "калашами", которым терять вообще нечего.
 Много-много лет назад европейцы изобрели пулемет и шрапнельный боеприпас. После этого "неграм с калашами" ловить стало нечего навсегда в обозримой истории.

С уважением.
От Валера
К Cat (21.11.2012 18:34:30)
Дата 21.11.2012 18:41:44

Не поделитесь результатами соцопроса? Когда вы его проводили? (-)
От Alexeich
К Исаев Алексей (21.11.2012 16:54:50)
Дата 21.11.2012 17:07:50

Re: это, извините, историческая ретроспектива :) (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (21.11.2012 16:54:50)
Дата 21.11.2012 17:02:46

Враг пошел в обход (+)

Доброе время суток!
Если раньше у Израиля был надёжный тыл в виде христианских и условно-светских Европы и США, то теперь президент США - Хусейнович, в Европе вообще чёрте что и продолжает ухудшаться, в то время как новые исламские нации типа Пакистана и Индонезии становятся всё более заметными величинами в мировой политике. Естественно, это не означает что Израиль немедленно рухнет, но считать что "всё хорошо" тоже на мой взгляд перебор.

С уважением, Роман
От Инженер-109
К Роман Алымов (21.11.2012 17:02:46)
Дата 21.11.2012 21:07:09

Но тогда надо признать, что стратегически отступив на БВ в 40-х...

> Если раньше у Израиля был надёжный тыл в виде христианских и условно-светских Европы и США, то теперь президент США - Хусейнович, в Европе вообще чёрте что и продолжает ухудшаться, в то время как новые исламские нации типа Пакистана и Индонезии становятся всё более заметными величинами в мировой политике. Естественно, это не означает что Израиль немедленно рухнет, но считать что "всё хорошо" тоже на мой взгляд перебор.

..евреи из Европы предвидели и "халифат Белгия", и "Хусейновича в Белом Доме", и т.д. и т.п.

> С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Инженер-109 (21.11.2012 21:07:09)
Дата 21.11.2012 22:03:03

Они и не скрывают (+)

Доброе время суток!
Одним из лозунгов "отступления из Европы" было "никогда больше", то есть предполагали возможность повторения катастрофы европейского еврейства (хотя французский калифат вряд ли им в страшном сне виделся, скорее какие-нибудь петенообразные режимы)

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (21.11.2012 17:02:46)
Дата 21.11.2012 18:28:01

Проблемы были и до этого

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Франкостанская Джамахерия прекращала поставки Миражей и вынуждала тырить чертежи, Великобристан тоже объявлял эмбарго. Именно это в итоге заставило делать Меркаву.

Я больше скажу: в 1973 г. израильтяне вполне могли ввалить арабам еще до Судного Дня, но в СыШыА сказали, что начала первыми а ля 1967 г. - не поймут.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (21.11.2012 18:28:01)
Дата 21.11.2012 18:36:21

Проблемы, естественно, не сейчас начались (+)

Доброе время суток!
Но перечисленные случаи, хотя и были неприятны, в принципе не меняли положения Израиля как форпоста Запада на Ближнем Востоке. Современные тенденции ставят это положение под вопрос (равно как и вообще существование "Запада" в привычном нам виде). Что из этого получится - большой вопрос.
Выживание государства с населением в половину Москвы перед лицом арабского окружения - в конечном итоге ИМХО спорно. Особенно с учётом последних изменений в окружающих странах. Но - посмотрим.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (21.11.2012 18:36:21)
Дата 21.11.2012 19:43:12

Re: Проблемы, естественно,...

Особенно с учётом последних изменений в окружающих странах.
++++
ИМХО если в результате этих изменений к власти там придут бородатые чурбаны, это только значительно снизит их потенциал, хотя вредить по мелкому всякими терактами они может станут и больше.
От Mich
К Роман Алымов (21.11.2012 17:02:46)
Дата 21.11.2012 17:43:28

Если посмотреть на таяние льдов Арктики тоже можно углубиться в меланхолию

>Доброе время суток!
> Если раньше у Израиля был надёжный тыл в виде христианских и условно-светских Европы и США, то теперь президент США - Хусейнович,
А раньше был Картер, тот еще красавчег. И кризис был нефтяной/экономический
>в Европе вообще чёрте что и продолжает ухудшаться,
В Европе в сильных странах - Германии, Британии, Италии, которые поддерживают Израиль не конец света, а остальные либо никак не влияют, либо делают тоже что и раньше.
>в то время как новые исламские нации типа Пакистана и Индонезии становятся всё более заметными величинами в мировой политике.
>Естественно, это не означает что Израиль немедленно рухнет, но считать что "всё хорошо" тоже на мой взгляд перебор.
Да никто вроде и не говорит, что всё хорошо, проблем предостаточно. Но они всегда были и я вам больше того скажу - не было бы проблем, не было бы и такого Израиля, потому что всё (или почти) хорошее что здесь есть, сделано именно вопреки. Начиная с сельского хозяйства и до запуска спутников справа налево.
От Роман Алымов
К Mich (21.11.2012 17:43:28)
Дата 21.11.2012 18:14:25

Re: Если посмотреть...

Доброе время суток!
>А раньше был Картер, тот еще красавчег. И кризис был нефтяной/экономический
***** В отличие от президентов и кризисов, которые приходят и уходят, демографические и культурные изменения - надолго, если не навсегда.

>В Европе в сильных странах - Германии, Британии, Италии, которые поддерживают Израиль не конец света, а остальные либо никак не влияют, либо делают тоже что и раньше.
***** Примечательно что не упоминули Францию. В Британии тоже всё неоднозначно с мусульманским влиянием. Германия - отдельная материя, для турок них что евреи что арабы - бывшие подданные, но вряд ли идея защиты\поддержки Израиля будет сильно популярна. Что там с Италией - не знаю. "Остальные" страны отвлекают на себя усилия "сильных" стран.....

>Да никто вроде и не говорит, что всё хорошо, проблем предостаточно. Но они всегда были и я вам больше того скажу - не было бы проблем, не было бы и такого Израиля, потому что всё (или почти) хорошее что здесь есть, сделано именно вопреки. Начиная с сельского хозяйства и до запуска спутников справа налево.
******* До какого-то предела трудности закаляют, но если предел перейдён - убивают. Где лежит этот предел и будет ли он достигнут -мы не знаем. Объективно России выгодно существование Израиля в его нынешнем виде и статусе.
С уважением, Роман
От yak v
К Роман Алымов (21.11.2012 18:14:25)
Дата 22.11.2012 01:18:11

Re: Если посмотреть...

>Доброе время суток!
>>А раньше был Картер, тот еще красавчег. И кризис был нефтяной/экономический
>***** В отличие от президентов и кризисов, которые приходят и уходят, демографические и культурные изменения - надолго, если не навсегда.

Тем не менее то что у руля США будут стоять нынешние силы (не те кто сидит в конгрессе, а те кто платит за их предвыборные компании) еще очень много лет изменение демографии не изменит.

Владимир
От Chestnut
К Исаев Алексей (21.11.2012 16:54:50)
Дата 21.11.2012 16:59:37

и тем не менее

в 1160е годы крестоносцы хозяйничали в Египте как у себя дома, а через 20 лет у них осталось пара замков на побережье (и только с помощью беспрецедентно крупного напряжения сил всей европы конец удалось оттянуть ещё на 100 лет)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (21.11.2012 16:59:37)
Дата 22.11.2012 12:55:59

Я не соглашусь на 100% с Алексеем, но и здесь не соглашусь тоже. :-) (+)

Здравствуйте,

>в 1160е годы крестоносцы хозяйничали в Египте как у себя дома, а через 20 лет у них осталось пара замков на побережье (и только с помощью беспрецедентно крупного напряжения сил всей европы конец удалось оттянуть ещё на 100 лет)

Это было время подьёма (не первое и не последнее) на христианском Западе и время спада (не первое и не последнее) на мусульманском Востоке. Надо учитывать также отменный "политморсос" первых крестоносцев, неприведший впрочем к политико-экономическому "самовозгоранию" латинских королевств.

И, как правильно уже написали в ветке, одного мега-поражения этим, практически во всём "дотационным", государствам хватило для начала неуклонного регресса. ПМСМ.

У нынешнего же Израля, по-моему, ситуация в корне иная. Это прочно укоренившееся и кормящее себя гос-во, сверхвооружённое и многократно превосходящее в военной области окружающие его чуркистаны. Даже в условиях их ещё бОльшей радикализации, данные качества вкупе с открытой и скрытой поддержкой Израиля и израильтян способны обеспечить его дальнейшее существование. Пусть и не в столь радужной манере, как пишет Алексей. ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Ustinoff
К Андрей Чистяков (22.11.2012 12:55:59)
Дата 22.11.2012 13:52:18

Тем не менее Израиль жив тоже до первого поражения

А побеждать всегда невозможно.
От АМ
К Ustinoff (22.11.2012 13:52:18)
Дата 22.11.2012 17:42:01

Ре: Тем не...

>А побеждать всегда невозможно.

что бы проиграть нужен противник способный победить
От Ustinoff
К АМ (22.11.2012 17:42:01)
Дата 23.11.2012 09:16:01

Ре: Тем не...

>>А побеждать всегда невозможно.
>
>что бы проиграть нужен противник способный победить

Ээээ... это так сказать простой факт. Все когда-нибудь проигрывают. Но для многих это не имеет такого значения.
От СБ
К Chestnut (21.11.2012 16:59:37)
Дата 21.11.2012 20:08:21

Совсем другая разница в цивилизационном уровне.

Причём в настоящий момент арабский мир демонстрирует тенденцию к ликвидации и того поверхностного выхода из варварства, который пытался осуществить во второй половине двадцатого века, с приходом к власти полностью обскурантистских сектантов. Которые конечно очень неприятные соседи во время условно-мира, особенно для стран, где есть им сочувствующие. Но вот в полномасштабной войне будут от любой армии европейского образца отгребать по полной.
От vergen
К СБ (21.11.2012 20:08:21)
Дата 21.11.2012 21:20:30

это если не смогут

> Причём в настоящий момент арабский мир демонстрирует тенденцию к ликвидации и того поверхностного выхода из варварства, который пытался осуществить во второй половине двадцатого века, с приходом к власти полностью обскурантистских сектантов. Которые конечно очень неприятные соседи во время условно-мира, особенно для стран, где есть им сочувствующие. Но вот в полномасштабной войне будут от любой армии европейского образца отгребать по полной.
это если не смогут, огребя, выстроить новую эффективную систему основываясь на своей религиозности.
От В. Кашин
К Chestnut (21.11.2012 16:59:37)
Дата 21.11.2012 18:03:39

Неправомерная аналогия

Добрый день!
>в 1160е годы крестоносцы хозяйничали в Египте как у себя дома, а через 20 лет у них осталось пара замков на побережье (и только с помощью беспрецедентно крупного напряжения сил всей европы конец удалось оттянуть ещё на 100 лет)
 Крестоносцы в тот период не обладали кардинальным превосходством в технике, экономике, организации и т.п. по сравнению со своими врагами. Мусульмане тогда вполне были в состоянии разбивать крестоносные армии в полевом сражении. Крестоносные успехи вначале были следствием внутренних проблем в тогдашних мусульманских государствах. С их консолидацией и появлением сильных лидеров крестоносцам закономерно пришел кердык. В способность арабов нанести Израилю военное поражение в ближайшие десятилетия верится как-то с трудом.
С уважением, Василий Кашин
От sss
К В. Кашин (21.11.2012 18:03:39)
Дата 21.11.2012 20:00:49

Аналогия хороша тем, что и тогда(+)

...Иерусалим погубили не столько превосходство арабов и "гениальный" Саладин, сколько его собственный бездарный правитель. Который за несколько дней Хаттина наворотил такого, что трое величайших на тот момент королей Запада потом за три года не смогли исправить.

Одна крупная неудача оказалась для "латинского островка во враждебном мусульманском море" фатальной, запаса прочности просто не было. Большое европейское королевство могло бы легко пережить (и переживали, каждое в свое время) и несколько подряд таких поражений, и целую череду дурных правлений; а вот конкретно это - не смогло и одного пережить.
От Chestnut
К В. Кашин (21.11.2012 18:03:39)
Дата 21.11.2012 19:48:03

Re: Неправомерная аналогия

>Добрый день!
>>в 1160е годы крестоносцы хозяйничали в Египте как у себя дома, а через 20 лет у них осталось пара замков на побережье (и только с помощью беспрецедентно крупного напряжения сил всей европы конец удалось оттянуть ещё на 100 лет)
> Крестоносцы в тот период не обладали кардинальным превосходством в технике, экономике, организации и т.п. по сравнению со своими врагами. Мусульмане тогда вполне были в состоянии разбивать крестоносные армии в полевом сражении. Крестоносные успехи вначале были следствием внутренних проблем в тогдашних мусульманских государствах. С их консолидацией и появлением сильных лидеров крестоносцам закономерно пришел кердык. В способность арабов нанести Израилю военное поражение в ближайшие десятилетия верится как-то с трудом.
>С уважением, Василий Кашин

Кардинальное превосходство у Израиля только в наличии нюков. Но я повторю хронологию: через 65 лет после захвата Иерусалима крестоносцы марширен по просторам Египта. Через 75 лет после захвата Иерусалима крестоносцы смогли довольно больно побить Саладина. А ещё через 10 лет пришёл зверь пицзецзы...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От В. Кашин
К Chestnut (21.11.2012 19:48:03)
Дата 22.11.2012 10:45:37

Re: Неправомерная аналогия

Добрый день!

>Кардинальное превосходство у Израиля только в наличии нюков. Но я повторю хронологию: через 65 лет после захвата Иерусалима крестоносцы марширен по просторам Египта. Через 75 лет после захвата Иерусалима крестоносцы смогли довольно больно побить Саладина. А ещё через 10 лет пришёл зверь пицзецзы...
 Арабы были в состоянии наносить крестоносцам поражения в полевых сражениях. Что и демонстрировали неоднократно. С Израилем как-то не получалось. Причем не получалось даже в годы холодной войны, при масштабной помощи СССР.

С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (22.11.2012 10:45:37)
Дата 22.11.2012 14:23:41

в отдельных сражениях - получалось (-)
От В. Кашин
К Chestnut (22.11.2012 14:23:41)
Дата 22.11.2012 15:43:12

Ну так уж прямо, что в "отдельных"

Добрый день!
при преодолении внутреннего разгрома они могли вести с европейцами войну примерно на равных. Как, в последующем, до середины 17 века это были способны делать турки. Арабы же будут гарантированно биты любой западной армией и, более того, изначально понимают полную бесперспективность военного конфликта.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (22.11.2012 15:43:12)
Дата 22.11.2012 16:02:19

я говорил об арабах в арабо-израильских войнах

им действительно случалось достигать успехов в этих войнах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От В. Кашин
К Chestnut (22.11.2012 16:02:19)
Дата 22.11.2012 16:53:40

Re: я говорил...

Добрый день!
>им действительно случалось достигать успехов в этих войнах

очень локальных. Ни одной кампании они не выиграли и даже не были к этому близки. И успехи были возможны при масштабной советской военной помощи.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (22.11.2012 15:43:12)
Дата 22.11.2012 15:45:15

Re: Ну так...

Добрый день!
>Добрый день!
> при преодолении внутреннего разгрома они могли вести с европейцами войну примерно на равных.
внутреннего разлада, пардон
С уважением, Василий Кашин
От Расстрига
К Chestnut (21.11.2012 19:48:03)
Дата 21.11.2012 20:07:44

Израиль и без нюков арабов гонял

>Кардинальное превосходство у Израиля только в наличии нюков.

…во времена оны, когда за арабами СССР стоял. А у арабов все гранаты не той системы были.

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Инженер-109
К Расстрига (21.11.2012 20:07:44)
Дата 21.11.2012 21:04:46

нюк не покатит на БВ - слишком тесно....

>…во времена оны, когда за арабами СССР стоял. А у арабов все гранаты не той системы были.

...СССР был слишком миролюбив, как бы смешно это не звучало...
От Blitz.
К Инженер-109 (21.11.2012 21:04:46)
Дата 21.11.2012 21:33:11

Re: нюк не...

>...СССР был слишком миролюбив, как бы смешно это не звучало...
Там танков с головой хватит.
От Blitz.
К Chestnut (21.11.2012 16:59:37)
Дата 21.11.2012 17:30:07

Re: и тем...

Но у них не было высокопрофесиональной армии с игрищами и блудницами танками, самолетами, артилерией, дронами и нюком. А вот их противник не тот кто может с етим всем управится без глобального получения люлей.
От Cat
К Роман Алымов (21.11.2012 13:06:27)
Дата 21.11.2012 15:16:56

Там еще "второй стратегический эшелон"

...в лице африканских негров из Сомали и прочих веселых мест. Которые размножаются в геометрической прогрессии и нуждаются в новых территориях просто чтобы тупо не подохнуть с голоду. А последние процессы свержения крававыхъ диктатуръ в Северной Африке убирают для них последний барьер для броска в жирную сытую Европу. Причем единственный сухопутный путь туда идет аккурат через Израиль. Так что, если будет гипотетическая очередная арабо-израильская война "до полного изнеможения сторон", то негры выступят в роли той самой обезьяны.
От Паршев
К Cat (21.11.2012 15:16:56)
Дата 21.11.2012 15:53:46

А зачем им Израиль?

>... Причем единственный сухопутный путь туда идет аккурат через Израиль.

И зачем сухопутный путь? Сейчас 21-й век.
Летел тут в Стокгольм на лоукостере из Европы. Рядом сидит негр, слегка напряженный, необщительный. Через проход симпатичная девушка, белая. Незадолго до посадки начинает что-то негру втолковывать, как я понял, инструктирует, что говорить миграционному офицеру. Что вы, дескать, беженец, подвергались преследованиям и т.д.. И их у девушки в самолете было несколько.
Причем негр-то довольно укомплектованный, с айфоном :)
От Cat
К Паршев (21.11.2012 15:53:46)
Дата 21.11.2012 18:27:10

Re: А зачем...


>
>И зачем сухопутный путь? Сейчас 21-й век.
>Летел тут в Стокгольм на лоукостере из Европы.

====А, ну да. Из Европы-то в Европу вариантов масса. А из Африки в Европу им как, на резиновых утятах переплывать?
От Паршев
К Cat (21.11.2012 18:27:10)
Дата 22.11.2012 23:50:49

Re: А зачем...


>====А, ну да. Из Европы-то в Европу вариантов масса. А из Африки в Европу им как, на резиновых утятах переплывать?

Ах ну да, в Африку же ни самолеты не летают, ни пароходы не ходят.
От Cat
К Паршев (22.11.2012 23:50:49)
Дата 23.11.2012 12:52:13

Re: А зачем...


>>====А, ну да. Из Европы-то в Европу вариантов масса. А из Африки в Европу им как, на резиновых утятах переплывать?
>
>Ах ну да, в Африку же ни самолеты не летают, ни пароходы не ходят.

===И погранконтроля никакого нет, конечно...
От Роман Алымов
К Cat (21.11.2012 15:16:56)
Дата 21.11.2012 15:24:50

У негров с арабами вроде историческая любовь? (-)
От Bronevik
К Роман Алымов (21.11.2012 15:24:50)
Дата 21.11.2012 15:25:57

Арабы чОрных мусульман за "своих" не считают. (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (21.11.2012 13:06:27)
Дата 21.11.2012 13:32:49

Re: В исторической перспективе Израиль просто никому не нужен,

проект явно провалился - чемодан без ручки. И бросить жалко, и тащить тяжело.
Один из папиков сионизма писал еще ЕМНИП в 1948 году, когда оценил обстановку на местности (цитирую по памяти): "Израилью надо либо находить общий язык с окружающими странами, учиться жить с арабскими народами бок о бок и строить новую блитжневосточную общность, либо отгородиться и вести войну со всеми. Последнее ведет к явному проигрышу идеи сионизма в исторической перспективе, ибо выстоять в одиночку Израиль не в состоянии и его судьба - какое-то время быть зависимой от своих бывших европейских гонителей осажденной полуколонией, а потом исчезнуть с мировой карты, как это уже было однажды, породив новую волну исхода". По-моему папик несколько перебарщивает, но в чем-то он прав. Надо порыться в анналах, м.б. найду и точную цытату и автора, но точно не Теодор Герцль :)
А вообще вариант решения проблемы нам демонстрирует ЮАР, если у белых вышло как-то слиться в экстазе с черными, то почему два этнически близких (а генетически и вовсе идентичных) народа не могут слиться в экстазе?
От Денис Лобко
К Alexeich (21.11.2012 13:32:49)
Дата 21.11.2012 16:12:20

Этничность - она не в крови а в голове.

Здоровенькi були!

>А вообще вариант решения проблемы нам демонстрирует ЮАР, если у белых вышло как-то слиться в экстазе с черными, то почему два этнически близких (а генетически и вовсе идентичных) народа не могут слиться в экстазе?

А поэтому они "слиться в экстазе" не смогут, пока обеим сторонам не промоют мозг насчёт "мы братские народы с едиными корнями и нас разделили враги". Но для этого слишком много препятствий

С уважением, Денис Лобко.
От Антон П
К Alexeich (21.11.2012 13:32:49)
Дата 21.11.2012 14:28:29

Re: В исторической...

Алексеич, ну если Израиль нужен евреям, то пусть существует. Его существование обеспечивает возможность и желание жителей отстаивать его. Как мы видим, оно есть. Это похвально и замечательно. Ну и для Европы он объективно полезен, так как отвлекает раздражение и энергию самого дикого и отвратительного мусла от "просвещения" каких-нибудь дагестанцев и татар в России, скажем. Так что против Израиля в России сейчас выступают в основном криптомусульмане вроде небезызвестного "махмуда чеченки".
А про родственность - НУ И ЧТО? Да, арабы и евреи генетически и языково - ближайшая родня, что бы ни пукали особо ярые сионисты, представлении коих евреи - просто не люди, а нечто суперское. А исторически и стратегически они - соперники и противники. Вообще, Ближний Восток очень напоминает близкие мне Балканы. Вот сербы, хорваты и боснийцы в Боснии и Герцеговине вообще на ОДНОМ языке общаются. Это как-то способствует объединению? Риторический вопрос - отношения как между братьями арабами и евреями

Козарска бригада креће преко Саве
От Alexeich
К Антон П (21.11.2012 14:28:29)
Дата 21.11.2012 15:46:27

Re: В исторической...

>Алексеич, ну если Израиль нужен евреям, то пусть существует. Его существование обеспечивает возможность и желание жителей отстаивать его. Как мы видим, оно есть.

Да кто ж спорит, пусть существует.

> Это похвально и замечательно. Ну и для Европы он объективно полезен, так как отвлекает раздражение и энергию самого дикого и отвратительного мусла

Не стоит забывать, что неуклюжая ближневосточная политика Израиля этих самых пассионариве в значительной степени и породила, способствую взрыванию умеренных светских режимов на Б.В. в течение десятилетий, ну что ж, весьма успешно. Как говорится. за что боролись, на то и напоролись.

> от "просвещения" каких-нибудь дагестанцев и татар в России, скажем. Так что против Израиля в России сейчас выступают в основном криптомусульмане вроде небезызвестного "махмуда чеченки".

Выступать против Израиля - растяжимое понятие. Речь идет о конкретной политике Израиля. Впрочем, я говорил "Израиль никому не нужен" в том смысле, что когда Б.В, это было "футбольное поле", на котором катали мячик большие дяди вроде СССР и США и игра велась б. и менее по правилам - Израиль был нужен. Теперь же, когда борьба с "мировым терроризмом" привела к совершенно уж непредсказуемым результатам, этот раздражающий фактор стал для крупных мировых игроков воистину "чемоданом без ручки".

>А про родственность - НУ И ЧТО?

Да я понимаю, что "ну и что", но национализм, переходящий в расизм - одна из центральных точек, определяющих поведение многих израильтян, тем более забавный, что обращен на ближайших "кровных родственнников". Когда немец рассуждает о славянах как о неполноценных - это еще как-то укладывается для европейца в рамки здравого смысла, когда чернокожий костерит подобным образом "ниггеров" или израильтянен "палесов", да еще и в терминах Розенберга - это отдает абсурдом.
От Гегемон
К Alexeich (21.11.2012 15:46:27)
Дата 21.11.2012 16:05:06

Этот антагонизм - не расовый, а культурный (-)
От Лейтенант
К Антон П (21.11.2012 14:28:29)
Дата 21.11.2012 14:43:31

Re: В исторической...

> Ну и для Европы он объективно полезен, так как отвлекает раздражение и энергию самого дикого и отвратительного мусла от "просвещения" каких-нибудь дагестанцев и татар в России, скажем.

Ну это с одной стороны, а с другой стороны борьба с Израилем выступает фактором, сплачивающим этих диких и отвратительных и сдерживающим их взаимные разборки.
От Mich
К Alexeich (21.11.2012 13:32:49)
Дата 21.11.2012 14:00:51

Re: В исторической...

>А вообще вариант решения проблемы нам демонстрирует ЮАР, если у белых вышло как-то слиться в экстазе с черными, то почему два этнически близких (а генетически и вовсе идентичных) народа не могут слиться в экстазе?
А почему в Сирии, Йемене не могут слиться ? Почему Хамас и Фатх периодически режут друг-друга ? Почему Ирак напал на Кувейт ?
Насчет сильной логики я уже понял, ей факты не помеха
От Alexeich
К Mich (21.11.2012 14:00:51)
Дата 21.11.2012 14:14:18

Re: В исторической...

>>А вообще вариант решения проблемы нам демонстрирует ЮАР, если у белых вышло как-то слиться в экстазе с черными, то почему два этнически близких (а генетически и вовсе идентичных) народа не могут слиться в экстазе?
>А почему в Сирии, Йемене не могут слиться ? Почему Хамас и Фатх периодически режут друг-друга ? Почему Ирак напал на Кувейт ?

Хе-хе, дикие нецивилизованные люди, вы намекаете, что израильтяне ничем от них не отличаются?

>Насчет сильной логики я уже понял, ей факты не помеха

Я понимаю. что против логики переть тяжело, приходится становиться в позу.
От sss
К Alexeich (21.11.2012 13:32:49)
Дата 21.11.2012 13:57:00

Нужен (и прежде всего самим его жителям) но положение очень похоже на тупик

>проект явно провалился - чемодан без ручки. И бросить жалко, и тащить тяжело.
>Один из папиков сионизма писал еще ЕМНИП в 1948 году, когда оценил обстановку на местности (цитирую по памяти): "Израилью надо либо находить общий язык с окружающими странами, учиться жить с арабскими народами бок о бок и строить новую блитжневосточную общность, либо отгородиться и вести войну со всеми. Последнее ведет к явному проигрышу идеи сионизма в исторической перспективе, ибо выстоять в одиночку Израиль не в состоянии и его судьба - какое-то время быть зависимой от своих бывших европейских гонителей осажденной полуколонией, а потом исчезнуть с мировой карты, как это уже было однажды, породив новую волну исхода". По-моему папик несколько перебарщивает, но в чем-то он прав.

Именно, что Иерусалимское королевство 12 века и получилось. Европейский остров в арабском море, совершенно чуждый ему и раздражающий до полной нетерпимости.

>А вообще вариант решения проблемы нам демонстрирует ЮАР, если у белых вышло как-то слиться в экстазе с черными, то почему два этнически близких (а генетически и вовсе идентичных) народа не могут слиться в экстазе?

А ЮАР точно у обоих сторон экстаз? или только у черных, а у белым при этом только больно и стыдно?

А этнически оно может арабы евреям и близкие, но видя даже по ТВ арабскую фанатичную толпу - думаешь хорошо, что они для нас не близкие, ни этнически, ни вообще.
От Alexeich
К sss (21.11.2012 13:57:00)
Дата 21.11.2012 14:12:51

Re: Нужен (и...

>А ЮАР точно у обоих сторон экстаз? или только у черных, а у белым при этом только больно и стыдно?

Ну, экстаз, это, конечно, иносказательно и шутливо. Знакомые мне белые ЮАРовцы при упоминании имени своего черного президента делали весьма саркастическую мину. Но в целом у них "худой мир лучше доброй войны", КМК им удалось перевести проблему из плоскости расовой нетерпимости в плоскость классовой борьбы, что ли, водораздел там между богатыми и бедными сильнее, чем между черными и белыми. Черный буржуа гораздо больший друг белому буржуа, чем черному шахтеру. М.б. со временем у них выйдет эдакая Бразилия, где всем пофигу, какого ты цвета, важно где ты живешь, на Ипанеме или в Росинье.
Кажется, они проскочили историческую ловушку, в которую попали остальные страны континента, в которых европейские колонии так и не превратились в государства, впрочем, рано судить. Кстати, единственная страна, из которой у меня были чернокожие студенты (физики), причем в бОльшем числе, чем белые - ЮАР (+Намибия, там какие-то обдие учебные программы).

>А этнически оно может арабы евреям и близкие,

Как нам говорит расовое евгеническое генетическое исследование специалистов Ун. им. Бени Гуриона - ближе всего к палестинцам те евреи, которые не смешивались с местным населением во время "исхода". Остальные по понятным причинам ближе к русским, французам или сомалийцам :)

>но видя даже по ТВ арабскую фанатичную толпу - думаешь хорошо, что они для нас не близкие, ни этнически, ни вообще.

Любая осатанелая толпа вызывает мало положительных эмоций.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (21.11.2012 14:12:51)
Дата 22.11.2012 13:03:33

Ре: Нужен (и...

Здравствуйте,

>Любая осатанелая толпа вызывает мало положительных эмоций.

К сожалению, дух "осатанелой толпы" становится (если уже не стал, и это основной результат т.н. "арабских ревоюций" :-/) мейн-стримом у тех, кто называет и/или считает себя "мусульманами". И процесс идёт рука об руку с самым посконным "обскурантизмом", который только можно себе представить.

В любом случае, ИГМ многократно агрессивнее ПГМ или крайне дохленького КГМ. Правда, надо отдать должное французским католикам, они совершенно "секулярно" участвуют в ощутимом общественном протесте против гомосеческих "браков" во Франции.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (22.11.2012 13:03:33)
Дата 22.11.2012 13:09:54

Ре: Нужен (и...

>В любом случае, ИГМ многократно агрессивнее ПГМ или крайне дохленького КГМ. Правда, надо отдать должное французским католикам, они совершенно "секулярно" участвуют в ощутимом общественном протесте против гомосеческих "браков" во Франции.

Зато папа римский давно уже издал энциклику, признающую теорию эволюции - правильной дорогой идут товарищи, в отличие от наших соотечественников.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (22.11.2012 13:09:54)
Дата 25.11.2012 14:12:20

Это несколько не так =))

> Зато папа римский давно уже издал энциклику, признающую теорию эволюции - правильной дорогой идут товарищи, в отличие от наших соотечественников.

Теорию эволюции человеческого _тела_. Но не души.

П.Н. В РПЦ тоже есть течение "эволюционистов", полагающих под словами "прах земной" обезьяну, а "день Творения" - эпохой эволюции.
П.П.Н. Но есть ещё и труды Даниила Сысоева. У него "йом" - астрономические сутки.
От Alexeich
К Zamir Sovetov (25.11.2012 14:12:20)
Дата 26.11.2012 12:57:50

Re: Это несколько...

>Теорию эволюции человеческого _тела_. Но не души.

А у нашего брата атеиста тело неразделимо от души.

>П.Н. В РПЦ тоже есть течение "эволюционистов", полагающих под словами "прах земной" обезьяну, а "день Творения" - эпохой эволюции.

Оно не "в РПЦ", оно несколько рядом - еретики-с, костра на них нет.

>П.П.Н. Но есть ещё и труды Даниила Сысоева. У него "йом" - астрономические сутки.

Да мало ли психов, всех не учтешь. Поэтому будем опираться на официальные документы крупных конфессий.
От Ibuki
К Alexeich (22.11.2012 13:09:54)
Дата 22.11.2012 21:16:03

Ре: Нужен (и...

>Зато папа римский давно уже издал энциклику, признающую теорию эволюции - правильной дорогой идут товарищи, в отличие от наших соотечественников.
Дорогой прямо в ад?
От sss
К Alexeich (21.11.2012 14:12:51)
Дата 21.11.2012 14:59:40

Re: Нужен (и...

>М.б. со временем у них выйдет эдакая Бразилия, где всем пофигу, какого ты цвета, важно где ты живешь, на Ипанеме или в Росинье.

Бразилия все-таки изначально была страной западной (хотя бы даже условно, и во многом искусственно насажденной) культуры. И тамошние негры в общем тоже под неё были перекованы. Во всяком случае расово или религиозно озабоченных среди них массово никогда не было.

А когда незамутненное европейщиной большинство в предвкушении реванша приходит к власти - есть большой риск, что будет Родезия, а не Бразилия.

>Любая осатанелая толпа вызывает мало положительных эмоций.

Дык других-то почитай что и нет. Только европейскую осатанелую толпу видели последний раз наверное во времена санкюлотов, русскую - в революцию. А арабские - они вот они, сей секунд. И там даже не санкюлоты, а уж незнаю даже с кем сравнить...
От Лейтенант
К sss (21.11.2012 14:59:40)
Дата 21.11.2012 15:09:49

Европейскую осатанелую толпу видели последний раз совсем недавно на балканах

а перед тем в 30-х в Германии.
От sss
К Лейтенант (21.11.2012 15:09:49)
Дата 21.11.2012 15:22:28

Толпа на Балканах как раз мусульманская была, нет?

>а перед тем в 30-х в Германии.

Там не то... там масса, безусловно, одобряла и создавала благоприятную атмосферу, но собственно насилие осуществляли сначала четко локализованные группки боевиков, а потом гос. аппарат, армия, спецслужбы. Толпа там в основном на куски никого не рвала. Другая общественная модель, может и не лучше, но не то, совсем не то.
От Zamir Sovetov
К sss (21.11.2012 15:22:28)
Дата 25.11.2012 14:11:59

Хорваты- мусульмане? (-)
От Лейтенант
К sss (21.11.2012 15:22:28)
Дата 21.11.2012 15:54:44

Нет противоречия. Мусульманская (и не только), при этом европейская.

>>а перед тем в 30-х в Германии.
>
>Там не то... там масса, безусловно, одобряла и создавала благоприятную атмосферу, но собственно насилие осуществляли сначала четко локализованные группки боевиков

В кинохронике вполне себе беснующаяся толпа. Да и "группки" - это как в том анекдоте про наступление китайской армии котрая будет просачиваться "маленькими группами".
От Паршев
К sss (21.11.2012 15:22:28)
Дата 21.11.2012 15:33:03

Всякая, разве что кроме атеистов и буддистов (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (21.11.2012 13:06:27)
Дата 21.11.2012 13:10:51

Это не так (-)
От Bronevik
К Роман Алымов (21.11.2012 13:06:27)
Дата 21.11.2012 13:07:28

Ваше утверждение сомнительно. (-)