От ttt2
К Гегемон
Дата 26.11.2012 16:12:00
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Re: добавлю

>И зарегулировать цены на продукцию кооперативов невозможно - в этом весь смысл кооперации.

Кооперативы ПРЕКРАСНО существовали в СССР при фиксированных ценах

По вашему скажем если портные будут шить костюмы по фиксированным ценам обязательно разорятся?

Совсем нет.

>Если вы приводите какие-то циферки в подтверждение ваших утверждений - извольте разъяснять их значение. "Начало Горбачева" - это вливание денег в основные фонды промышленности, называлось оно "Ускорение".

Надо было не сколько вливание делать, сколько четко объявить предприятиям, - "вот цена, менять ее нельзя, но сколько от цены сэкономишь все твое"

>Я знаю, что такое сбалансированный бюджет. Потому и спрашиваю: как вы собираетесь ускорять развитие и обновлять фонды без повышения расходов, но отравляя население поганой водкой?

Не понял.

ИМХО надо было не вливать, а повышать эффективность имеющегося

Станков без дела горы валялись

Надо было народ заинтересовать работой

Мой личный маленький пример. Работал в юности, тракторист на погрузчике заработал по расценке 700 рублей. КОМИССИЯ из ГОРКОМА приезжала разбираться. Куча людей тратила время на фигню - почему человек не мог заработать честным трудом?

>СССР рухнул оттого, что населению надоело жить в утопии.

Бред просто. Не говорите чушь. Настолько надоело что помню у каждого третьего, четвертого шофера на стекле был портрет Сталина (при том что коммунистов среди шоферов было очень мало)

При навязывании кооперативов народ ненавидел их, а не бежал туда "от утопии"

>С уважением
С уважением
От Iva
К ttt2 (26.11.2012 16:12:00)
Дата 26.11.2012 16:39:23

Re: добавлю

Привет!

>Надо было не сколько вливание делать, сколько четко объявить предприятиям, - "вот цена, менять ее нельзя, но сколько от цены сэкономишь все твое"

Но щекинский эксперимент прикрыли на второй пятилетке. Там более мягкую задачу поставили - сколько вас работает не важно, весь фонд ОТ - ваш.
Больше 6 лет - руководство страны и отрасли такого подрывного эксперимента не выдержало.


>ИМХО надо было не вливать, а повышать эффективность имеющегося

легко сказать. Но для этого надо было всю систему стимулирования.

>Мой личный маленький пример. Работал в юности, тракторист на погрузчике заработал по расценке 700 рублей. КОМИССИЯ из ГОРКОМА приезжала разбираться. Куча людей тратила время на фигню - почему человек не мог заработать честным трудом?

Не мог. Главное в СССР что бы человек не перезаработал. За этим тщательно следила бухгалтерия.
И это было правильно - иначе всю систему экономики менять надо.
Либо центральное планирование - либо возможность заработать честным трудом, а не по рангу.

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (26.11.2012 16:39:23)
Дата 26.11.2012 16:56:49

Re: добавлю - кассовые планы были нужны,но Горбачев и пицу продать не сумел.


>Не мог. Главное в СССР что бы человек не перезаработал. За этим тщательно следила бухгалтерия.
>И это было правильно - иначе всю систему экономики менять надо.
>Либо центральное планирование - либо возможность заработать честным трудом, а не по рангу.

Кассовые планы были нужны,и система планирования обеспечила Объемы,но теории экономической не имелось,а тут привели "для перемен в экономике" компанию абсолютно ничтожных демагов*, лидер которых Горбачев и пицу позже продать не сумел...


* эти таланты и в рынке ничего кроме доения бюджета не освоили - и система любая таких
выбраковывает,а если оставляет на верху то возникает то что возникло где остановка автомобиля на красный свет светофора считается признаком труса и неудачника.
От Гегемон
К ttt2 (26.11.2012 16:12:00)
Дата 26.11.2012 16:21:29

Re: добавлю

Скажу как гуманитарий

>>И зарегулировать цены на продукцию кооперативов невозможно - в этом весь смысл кооперации.
>Кооперативы ПРЕКРАСНО существовали в СССР при фиксированных ценах
Кооперативы в СССР прикрыли.

>По вашему скажем если портные будут шить костюмы по фиксированным ценам обязательно разорятся?
>Совсем нет.
Сначала эти цены нужно установить. А потом приплатить, чтобы сделали из нужного материала и как надо заказчику.

>>Если вы приводите какие-то циферки в подтверждение ваших утверждений - извольте разъяснять их значение. "Начало Горбачева" - это вливание денег в основные фонды промышленности, называлось оно "Ускорение".
>Надо было не сколько вливание делать, сколько четко объявить предприятиям, - "вот цена, менять ее нельзя, но сколько от цены сэкономишь все твое"
Это называется рационализация. Достигается падением качества продукции.

>>Я знаю, что такое сбалансированный бюджет. Потому и спрашиваю: как вы собираетесь ускорять развитие и обновлять фонды без повышения расходов, но отравляя население поганой водкой?
>Не понял.
Деньги нужно тратить на развитие. Много и первоначально без отдачи.

>ИМХО надо было не вливать, а повышать эффективность имеющегося
Это социалистический утопизм.

>Станков без дела горы валялись
>Надо было народ заинтересовать работой
Народ можно было заинтересовать только деньгами и товарами.

>Мой личный маленький пример. Работал в юности, тракторист на погрузчике заработал по расценке 700 рублей. КОМИССИЯ из ГОРКОМА приезжала разбираться. Куча людей тратила время на фигню - почему человек не мог заработать честным трудом?
Потому что финансовая дисциплина (тм)

>>СССР рухнул оттого, что населению надоело жить в утопии.
>Бред просто. Не говорите чушь. Настолько надоело что помню у каждого третьего, четвертого шофера на стекле был портрет Сталина (при том что коммунистов среди шоферов было очень мало)
А сейчас у шоферов иконки под стеклом. Думаете, они все православные?

>При навязывании кооперативов народ ненавидел их, а не бежал туда "от утопии"
Дада, ненавидел, конечно.

>>С уважением
>С уважением
С уважением
От ttt2
К Гегемон (26.11.2012 16:21:29)
Дата 26.11.2012 16:45:55

Re: добавлю

>>Кооперативы ПРЕКРАСНО существовали в СССР при фиксированных ценах
>Кооперативы в СССР прикрыли.

Разве? А что такое колхозы по вашему?

Сельскохозяйственные и рыболовецкие?

А артели?

И промысловые были до 70-х

>Сначала эти цены нужно установить. А потом приплатить, чтобы сделали из нужного материала и как надо заказчику.

Опять не понял - почему приплатить и кому вообще?

>Это называется рационализация. Достигается падением качества продукции.

Это что, утверждение? Что любая рационализация ухудшение?

Как же в войну рационализировали? Сколько съэкономили сырья

>Деньги нужно тратить на развитие. Много и первоначально без отдачи.

Их и тратили. По вашему до Горбачева ничего не покупали и ничего не инвестировали?

>>ИМХО надо было не вливать, а повышать эффективность имеющегося
>Это социалистический утопизм.

Это слова. Не сон это сон, а сон это не сон. Все ясно и аргументов не надо

Тем не менее эта социалистическая утопия восстановила страшые раны 1941-45, создала систему образования которой завидовали американцы, куда приезжали миллионы учиться со всего мира и тд и тп

>Народ можно было заинтересовать только деньгами и товарами.

деньги можно украсть, а можно честно заработать с пользой для общества

>>Мой личный маленький пример. Работал в юности, тракторист на погрузчике заработал по расценке 700 рублей. КОМИССИЯ из ГОРКОМА приезжала разбираться. Куча людей тратила время на фигню - почему человек не мог заработать честным трудом?
>Потому что финансовая дисциплина (тм)

Это НЕ финансовая дисциплина - это уравниловка и подрыв материального стимулирования

>А сейчас у шоферов иконки под стеклом. Думаете, они все православные?

А вы значит думаете они мусульмане?

>>При навязывании кооперативов народ ненавидел их, а не бежал туда "от утопии"
>Дада, ненавидел, конечно.

А вы любили ? :)

>>>С уважением
>>С уважением
>С уважением
С уважением
От Iva
К ttt2 (26.11.2012 16:45:55)
Дата 26.11.2012 18:20:59

Re: добавлю

Привет!

>Разве? А что такое колхозы по вашему?

а какая степень самостоятельности и в чем у них была?
после того, как в 1972? году у них ввели зарплату - они уже ни чем не отличались от совхозов.

>Это что, утверждение? Что любая рационализация ухудшение?

в целом в советской системе - да. Так как все дугие пути закрыты. Нельзя использовать другие материлы - их нет и не откуда взять - так как Госснаб вашу рацуху еще не принял.

>Как же в войну рационализировали? Сколько съэкономили сырья

По отчетам или в реалии?
Можно и послевоенное дело маршала Новикова спомнить

>Тем не менее эта социалистическая утопия восстановила страшые раны 1941-45, создала систему образования которой завидовали американцы, куда приезжали миллионы учиться со всего мира и тд и тп

>>Народ можно было заинтересовать только деньгами и товарами.
>
>деньги можно украсть, а можно честно заработать с пользой для общества

В СССР - нельзя в номальных условиях. Честно зарабатывали, с пользой для оьщества всякие "рвачи" - шабашники и прочая еле терпимая публика.

>Это НЕ финансовая дисциплина - это уравниловка и подрыв материального стимулирования

В СССР это одно и тоже.

Владимир
От Fateev
К Гегемон (26.11.2012 16:21:29)
Дата 26.11.2012 16:26:55

Re: добавлю

День добрый.

>>Надо было не сколько вливание делать, сколько четко объявить предприятиям, - "вот цена, менять ее нельзя, но сколько от цены сэкономишь все твое"
>Это называется рационализация. Достигается падением качества продукции.

"Когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите"(с)

С уважением, Павел Фатеев.