От Гегемон
К объект 925
Дата 27.11.2012 13:32:00
Рубрики Современность; Военные игры; Байки;

Ре: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>>Потому что от службы освобождаются больные, несущие социальные обязанности (кормильцы и т.д.) и ценные (с учеными степенями).
>+++
>и таких в стране 85%? Не верю(с)
Куча народу косит "студентами" в ВУЗах. Но это не освобождение - это отсрочка.

>>Какое отношение продолжительность обучения имеет к срочной служюбе?
>+++
>как какое? Ето предпосылка. Т.е. необоходимое требование.
И?

>Гос-во может только определенное время "инвестировать". Причем сейчас тенденция к регрессу. Я про бакалавров, т.е. 4 года на ВО.
Это неполное высшее фактически. От ненужного переизбытка студентов.

>Никто не будет инвестировать 6 лет в подготовку офицера.
Срочная служба в подготовку офицера не входит.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 13:32:00)
Дата 27.11.2012 13:36:01

Ре: Если смотреть...

>Куча народу косит "студентами" в ВУЗах. Но это не освобождение - это отсрочка.
+++
все равно служит меньше половины. Т.е. принцип не соблюдается.

>И?
+++
Если ето требование, то оно входит тогда в срок.

>Это неполное высшее фактически. От ненужного переизбытка студентов.
+++
не уверен что от етого.

>Срочная служба в подготовку офицера не входит.
+++
Набор требований кто может быть офицером в подготовку офицеров входит?
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 13:36:01)
Дата 27.11.2012 13:42:58

Ре: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>>Куча народу косит "студентами" в ВУЗах. Но это не освобождение - это отсрочка.
>+++
>все равно служит меньше половины. Т.е. принцип не соблюдается.
Принцип нарушается. Может и вконец прийти в негодность.

>>Срочная служба в подготовку офицера не входит.
>+++
>Набор требований кто может быть офицером в подготовку офицеров входит?
Нет. Это входной фильтр, как аттестат о среднем образовании и медсправки.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 13:42:58)
Дата 27.11.2012 13:44:50

Ре: Если смотреть...

>>Набор требований кто может быть офицером в подготовку офицеров входит?
>Нет. Это входной фильтр, как аттестат о среднем образовании и медсправки.
+++
мой нет на ваш нет. В других специальностях ето есть? Такое требование? Значит не просто фильтр.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 13:44:50)
Дата 27.11.2012 13:52:52

Ре: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>>>Набор требований кто может быть офицером в подготовку офицеров входит?
>>Нет. Это входной фильтр, как аттестат о среднем образовании и медсправки.
>+++
>мой нет на ваш нет. В других специальностях ето есть? Такое требование? Значит не просто фильтр.
На других специальностях и требование о здоровье гораздо либеральнее.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 13:52:52)
Дата 27.11.2012 13:55:05

Ре: Если смотреть...

>На других специальностях и требование о здоровье гораздо либеральнее.
+++
ето не ответ. Речь не о "выше-ниже", а "есть-нет".
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 13:55:05)
Дата 27.11.2012 13:56:56

Ре: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>>На других специальностях и требование о здоровье гораздо либеральнее.
>+++
>ето не ответ. Речь не о "выше-ниже", а "есть-нет".
Есть/нет - аттестат о среднем образовании и справка из ПНД.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 13:56:56)
Дата 27.11.2012 14:02:38

я перестал

>>ето не ответ. Речь не о "выше-ниже", а "есть-нет".
>Есть/нет - аттестат о среднем образовании и справка из ПНД.
+++
вас понимать. На каких еще специальностях есть требование о про. срочной службы(должны быть)?
Ни на каких. Т.е. ето специальное требование.
Почему нет? Почему историк, инженер, учитель может поступить в институт не проходя ВС?

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 14:02:38)
Дата 27.11.2012 15:44:11

Re: я перестал

Скажу как гуманитарий

>>>ето не ответ. Речь не о "выше-ниже", а "есть-нет".
>>Есть/нет - аттестат о среднем образовании и справка из ПНД.
>+++
>вас понимать. На каких еще специальностях есть требование о про. срочной службы(должны быть)?
>Ни на каких. Т.е. ето специальное требование.
Ну отчего же? В прошлом такое требование было при поступлении на службу в милицию.

>Почему нет? Почему историк, инженер, учитель может поступить в институт не проходя ВС?
Строго говоря, это неправильно. Требование службы в ВС - общее для всех (с коротким списком изъятий). Потому что стране нужны солдаты на штатных должностях.
Разумеется, на историков и инженеров оно тоже должно распространяться.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 15:44:11)
Дата 27.11.2012 15:49:52

Ре: я перестал

>Ну отчего же? В прошлом такое требование было при поступлении на службу в милицию.
++++
на службу, а не на учебу. Ну и нет его уже лет 20.

>Разумеется, на историков и инженеров оно тоже должно распространяться.
+++
абстракция. Обявлено что будут строить професс.армию.
Т.е. в плане ветки, ето только повод Чобитка потроллить...
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 15:49:52)
Дата 27.11.2012 16:12:25

Ре: я перестал

Скажу как гуманитарий

>>Ну отчего же? В прошлом такое требование было при поступлении на службу в милицию.
>++++
>на службу, а не на учебу. Ну и нет его уже лет 20.
А без обучения в школе милиции и постовым не взяли бы. Ну, или специалист с высшим образованием.

>>Разумеется, на историков и инженеров оно тоже должно распространяться.
>+++
>абстракция. Обявлено что будут строить професс.армию.
>Т.е. в плане ветки, ето только повод Чобитка потроллить...
Тю. В США всеобщую воинскую обязанность никто не отменял - просто призыва нет.


>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:12:25)
Дата 27.11.2012 16:19:22

Ре: я перестал

>А без обучения в школе милиции и постовым не взяли бы.
+++
как раз постовым без школы милиции.
А так, я не знаю какие требования были и как они обосновывались. Тродового договора не заключали. Вероятно подписывалось обязательство отслужить столько то лет после учебы.

>Тю. В США всеобщую воинскую обязанность никто не отменял - просто призыва нет.
++++
И что? Что дает етот аргумент для темы?
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:19:22)
Дата 27.11.2012 16:22:28

Ре: я перестал

Скажу как гуманитарий

>>Тю. В США всеобщую воинскую обязанность никто не отменял - просто призыва нет.
>++++
>И что? Что дает етот аргумент для темы?
Переход к комплектованию добровольцами потребует вообще пересмотреть условия набора и подготовки офицеров

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:22:28)
Дата 27.11.2012 16:24:00

Ре: а как одно взаимосвязанно с другим? (-)
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:24:00)
Дата 27.11.2012 16:30:28

Пока обязанность всеобщая - странно делать исключение для лучших призывников (-)
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:30:28)
Дата 27.11.2012 16:32:28

он и выполняет свою обязанность. Заключив контракт на более длительный срок (-)
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:32:28)
Дата 27.11.2012 16:41:42

Это словесные игры

Скажу как гуманитарий

Солдата призывают куда прикажет Родина.
Офицер сам выбирает, где ему провести 5 лет на льготных условиях.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:41:42)
Дата 27.11.2012 16:43:13

аналогично.

>Солдата призывают куда прикажет Родина.
>Офицер сам выбирает, где ему провести 5 лет на льготных условиях.
+++
он не офицер. Целых 5 лет.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:43:13)
Дата 27.11.2012 16:49:07

Re: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Солдата призывают куда прикажет Родина.
>>Офицер сам выбирает, где ему провести 5 лет на льготных условиях.
>+++
>он не офицер. Целых 5 лет.
Это высшее учебное заведение - интернат. Служба его начнется потом.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:49:07)
Дата 27.11.2012 16:53:54

Ре: аналогично.

>Это высшее учебное заведение - интернат. Служба его начнется потом.
+++
не так:
"2. Граждане, не проходившие военную службу, при зачислении в военные образовательные учреждения профессионального образования приобретают статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и заключают контракт о прохождении военной службы по достижении ими возраста 18 лет, но не ранее окончания ими первого курса обучения в указанных образовательных учреждениях."

http://www.consultant.ru/popular/military/32_5.html#p862
© КонсультантПлюс, 1992-2012
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:53:54)
Дата 27.11.2012 16:59:26

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Это высшее учебное заведение - интернат. Служба его начнется потом.
>+++
>не так:
>"2. Граждане, не проходившие военную службу, при зачислении в военные образовательные учреждения профессионального образования приобретают статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и заключают контракт о прохождении военной службы по достижении ими возраста 18 лет, но не ранее окончания ими первого курса обучения в указанных образовательных учреждениях."
> http://www.consultant.ru/popular/military/32_5.html#p862
>© КонсультантПлюс, 1992-2012
Статус "военнослужащего, проходящего службу по призыву", требуется для определения его дисциплинарных обязанностей. Суть от этого не меняется.
Курсант - не солдат, а студент на особом режиме, в войсках он не служит.


>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:59:26)
Дата 27.11.2012 17:06:45

Ре: аналогично.

>Статус "военнослужащего, проходящего службу по призыву", требуется для определения его дисциплинарных обязанностей.
+++
не только.

>Курсант - не солдат, а студент на особом режиме, в войсках он не служит.
++++
поетому:
"продолжительность военной службы по контракту до поступления в военное образовательное учреждение профессионального образования из расчета два дня военной службы по контракту за один день военной службы по призыву"
http://www.consultant.ru/popular/military/32_5.html#p862
© КонсультантПлюс, 1992-2012
Можете разделить 5 на 2.
Т.е. отучивших два года курсантом законодатель прировнял к отслужившим 1-год срочной.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 17:06:45)
Дата 27.11.2012 17:15:58

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Курсант - не солдат, а студент на особом режиме, в войсках он не служит.
>++++
>поетому:
>"продолжительность военной службы по контракту до поступления в военное образовательное учреждение профессионального образования из расчета два дня военной службы по контракту за один день военной службы по призыву"
>Можете разделить 5 на 2.
>Т.е. отучивших два года курсантом законодатель прировнял к отслужившим 1-год срочной.
Каким образом это делает курсанта солдатом?

С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:15:58)
Дата 27.11.2012 17:20:24

Ре: аналогично.

>Каким образом это делает курсанта солдатом?
++++
военнослужащим. В то время когда вы еще ходили с девчонками в кино, другие в 17, или как Чобиток 16 лет, уже мели плац, заправляли койки кирпичиком, чистили сапоги, шили подшивы и бегали утром на зарядку. Т.е. не будучи к етому обязанным, они ето делали добровольно. В отличии от большинства.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 17:20:24)
Дата 27.11.2012 17:27:29

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Каким образом это делает курсанта солдатом?
>++++
>военнослужащим.
Теоретически. А практически - в частях службу не несет, учится за счет государства.

>В то время когда вы еще ходили с девчонками в кино, другие в 17, или как Чобиток 16 лет, уже мели плац, заправляли койки кирпичиком, чистили сапоги, шили подшивы и бегали утром на зарядку. Т.е. не будучи к етому обязанным, они ето делали добровольно. В отличии от большинства.
Это рассуждения в пользу бедных.
Одни, согласно закону о всеобщей воинской обязанности, откладывали свои личные пристрастия и желания и отправлялись куда пошлют нести тяготы и лишения.
Другие, реализуя свои желания и пристрастия, поехали по собственному выбору получать высшее образование, минуя повинность.


>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:27:29)
Дата 27.11.2012 17:31:55

Ре: аналогично.

>Теоретически.
+++
де-юре как минимум.

>А практически - в частях службу не несет,
+++
служба несется не только в частях. См. опрeделение Воор.Сил и их состав.

>Одни, согласно закону о всеобщей воинской обязанности, откладывали свои личные пристрастия и желания и отправлялись куда пошлют нести тяготы и лишения.
>Другие, реализуя свои желания и пристрастия, поехали по собственному выбору получать высшее образование, минуя повинность.
+++
не повинность "а почетную обязанность", на профессиональной основе.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 17:31:55)
Дата 27.11.2012 17:36:41

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Теоретически.
>+++
>де-юре как минимум.
Я и говорю: теоретически.
Суворов тоже начинал солдатом - только в полку его в солдатском чине не видели.

>>А практически - в частях службу не несет,
>+++
>служба несется не только в частях. См. опрeделение Воор.Сил и их состав.
Разумеется. Обучение в ВУЗе - тоже служба. Конечно.

>>Одни, согласно закону о всеобщей воинской обязанности, откладывали свои личные пристрастия и желания и отправлялись куда пошлют нести тяготы и лишения.
>>Другие, реализуя свои желания и пристрастия, поехали по собственному выбору получать высшее образование, минуя повинность.
>+++
>не повинность "а почетную обязанность", на профессиональной основе.
Так или иначе, одни исполняли обязанность под страхом уголовного наказанимя, а другие учились в ВУЗе по собственному выбору - и это тоже считается "исполнением обязанности".
Неплохой троллинг.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:36:41)
Дата 27.11.2012 17:43:17

Ре: аналогично.

>Так или иначе, одни исполняли обязанность под страхом уголовного наказанимя,
+++
не одни, а все. На всех распространялось.

>а другие учились в ВУЗе по собственному выбору - и это тоже считается "исполнением обязанности".
+++
так точно, выполняли.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 17:43:17)
Дата 27.11.2012 17:47:11

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Так или иначе, одни исполняли обязанность под страхом уголовного наказанимя,
>+++
>не одни, а все. На всех распространялось.
Нет, не все. Не призывались студенты и курсанты военных училищ.

>>а другие учились в ВУЗе по собственному выбору - и это тоже считается "исполнением обязанности".
>+++
>так точно, выполняли.
Я и говорю: двойные стандарты у товарищей офицеров.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:47:11)
Дата 27.11.2012 17:53:44

Ре: аналогично.

>Нет, не все. Не призывались студенты и курсанты военных училищ.
+++
куда курсантов призывать, они и так служат.

>Я и говорю: двойные стандарты у товарищей офицеров.
+++
или у вас. Козыревский вариант лучше
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2400822.htm

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 17:53:44)
Дата 27.11.2012 17:59:44

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Нет, не все. Не призывались студенты и курсанты военных училищ.
>+++
>куда курсантов призывать, они и так служат.
В армию. Для несения службы на общиъ основания. А потом уже, если захочет - в курсанты

>>Я и говорю: двойные стандарты у товарищей офицеров.
>+++
>или у вас. Козыревский вариант лучше
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2400822.htm
у меня никакого двойного стандарта нет. Солдат-срочник - это одна история, офицер - совсем другая. Неи надо их путаьть под лозунгом "все порятнки мотали".

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:59:44)
Дата 27.11.2012 18:02:51

Ре: аналогично.

>у меня никакого двойного стандарта нет. Солдат-срочник - это одна история, офицер - совсем другая. Неи надо их путаьть под лозунгом "все порятнки мотали".
++++
они обьеденены общим "действительная военная служба"

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 18:02:51)
Дата 27.11.2012 18:17:56

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>у меня никакого двойного стандарта нет. Солдат-срочник - это одна история, офицер - совсем другая. Неи надо их путаьть под лозунгом "все порятнки мотали".
>++++
>они обьеденены общим "действительная военная служба"
Маршал тоже на действительной военной службе


>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 18:17:56)
Дата 27.11.2012 18:21:43

Ре: аналогично.

>Маршал тоже на действительной военной службе
+++
и вы. Были. И я тоже был.

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 18:21:43)
Дата 27.11.2012 18:24:23

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Маршал тоже на действительной военной службе
>+++
>и вы. Были. И я тоже был.
Но это - не служба в ВС солдатом по призыву.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 18:24:23)
Дата 27.11.2012 18:39:54

Ре: аналогично.

>Но это - не служба в ВС солдатом по призыву.
+++
нет, ето не служба по призыву.:)
Дак ведь с етим никто не спорил.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 18:39:54)
Дата 27.11.2012 18:52:48

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий
>>Но это - не служба в ВС солдатом по призыву.
>+++
>нет, ето не служба по призыву.:)
>Дак ведь с етим никто не спорил.
Чобиток же!

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 18:52:48)
Дата 27.11.2012 18:55:30

Ре: аналогично.

>Чобиток же!
+++
Прям так и сказал "я служил по призыву"? Где?
Или все-таки он немного другое говорил?
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (27.11.2012 17:20:24)
Дата 27.11.2012 17:24:20

Ре: аналогично.

>или как Чобиток 16 лет,

а как это ему удалось? Присягу можно было принимать только с 17 лет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (27.11.2012 17:24:20)
Дата 27.11.2012 17:28:01

Ре: аналогично.

>а как это ему удалось? Присягу можно было принимать только с 17 лет
+++
не знаю как было тогда, а сейчас:
1. В военные образовательные учреждения профессионального образования имеют право поступать:
граждане, не проходившие военную службу, - в возрасте от 16 до 22 лет;
http://base.garant.ru/178405/#500
ИМХО, про присягу в 17 вы не правы.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (27.11.2012 17:28:01)
Дата 27.11.2012 17:39:12

Ре: аналогично.

>>а как это ему удалось? Присягу можно было принимать только с 17 лет
>+++
>не знаю как было тогда, а сейчас:
>1. В военные образовательные учреждения профессионального образования имеют право поступать:
>граждане, не проходившие военную службу, - в возрасте от 16 до 22 лет;
> http://base.garant.ru/178405/#500
>ИМХО, про присягу в 17 вы не правы.

как минимум в конце 70-х дело обстояло именно так. Потому что мне отказали в приёме в Киевское Суворовское училище т к мне не было на 1 сентября 1977 года 14 лет, соответственно к 1 сентября 1980 года не было бы 17 лет и я не мог бы принимать присягу. Я даже писал письмо министру обороны, уже Устинову на тот момент, с посьбой разрешить, но получил ответ что типа правила есть правила. Иногда в жизни неожиданно везёт, да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (27.11.2012 17:39:12)
Дата 27.11.2012 17:48:47

Ре: аналогично.

> Иногда в жизни неожиданно везёт, да
++++
там емнип было что-то типа если поступаещему исполнитса 17 в году поступления.
Ну примерно тоже правило что и при приеме в школу. Вроде с 7, но некоторые принимались в 6.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (27.11.2012 17:48:47)
Дата 27.11.2012 17:57:03

Ре: аналогично.

>> Иногда в жизни неожиданно везёт, да
>++++
>там емнип было что-то типа если поступаещему исполнитса 17 в году поступления.
>Ну примерно тоже правило что и при приеме в школу. Вроде с 7, но некоторые принимались в 6.

Да, в школу меня тоже принимали в качестве исключения -- но в школе не надо принимать присягу

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'