От Dargot
К Skvortsov
Дата 28.11.2012 15:08:21
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

И что же там написано?

Приветствую!

http://chernobyl.info/ru-RU/Tekst-statji/ItemID/349/returnTabID/399.aspx
Кроме острой лучевой болезни в 1986 г. (см. Ранние последствия), в отдаленные сроки аварийные рабочие испытывали многочисленные проблемы со здоровьем; особенно ухудшали качество их жизни последствия лучевых ожогов кожи и развившиеся катаракты.

Рак щитовидной железы у детей и подростков, обусловленный выпадением радиоактивного иода, является одним из основных последствий аварии для здоровья населения. Эта тяжелая болезнь развилась с начала 1990-х гг у нескольких тысяч из 18 миллионов детей и подростков, проживающих в Беларуси, Украине и четырех областях России. У более, чем 99% этих лиц заболевание было своевременно диагностировано и вылечено. Можно ожидать появление новых случаев пост-чернобыльского рака щитовидной железы, хотя количественно оценить долгосрочный риск затруднительно.

У ликвидаторов чернобыльской аварии, получивших более высокие дозы излучения, чем население, в течение первого десятилетия после аварии была повышена заболеваемость лейкемией (раком крови). Изучение этих и других возможных медицинских последствий чернобыльской аварии продолжают ученые национальных институтов и международные группы ученых.

Как у населения загрязненных территорий, так и у ликвидаторов с годами развились психологические последствия от пережитого стресса. К ним относятся «комплекс жертвы», преувеличенные опасения за здоровье, настроение угнетенности и зависимости от внешних обстоятельств, потеря инициативы и др. Это нередко выражается в злоупотреблении алкоголем и табаком, что приводит к ухудшению здоровья.
--------------------

Как видим, вред от радиации упомянут в трех контекстах:
- у ликвидаторов, заведомо получивших бОльшие дозы, нежели население
- рак щитовидки у детей и подростков
- нервничающий и бухающий на этой почве народ

Так как раком щитовидки детишки, к несчастью, болеют и без аварии, то здесь можно увидеть оценки того, насколько возросла его частота в результате аварии - на 50% ("каждый третий случай")
http://www.ibrae.ac.ru/russian/15let.html

Про кобелей нигде нет.

С уважением, Dargot.
От Skvortsov
К Dargot (28.11.2012 15:08:21)
Дата 28.11.2012 15:22:57

Это про проживающих вне зоны отчуждения и зоны безусловного


(обязательного) отселения.


А вне зон населению объясняют, как жить рядом с радионуклеатидами:

http://mozles.by/content/radiation.html


От Dargot
К Skvortsov (28.11.2012 15:22:57)
Дата 28.11.2012 15:28:26

Нельзя рассматривать медицинские последствия ядерной войны...

Приветствую!

... с позиций медицины мирного времени.
В мирное время - таки да, "безопасных доз не бывает".

С уважением, Dargot.
От Skvortsov
К Dargot (28.11.2012 15:28:26)
Дата 28.11.2012 17:36:43

Это не значит, что "опасных доз не бывает". И на войне, и без войны. (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (28.11.2012 17:36:43)
Дата 28.11.2012 17:46:23

Осталось определиться, какие дозы опасны и насколько

а таже кокова вероятность их получить, проживая в зоне отселения/отчуждения.
От Skvortsov
К Лейтенант (28.11.2012 17:46:23)
Дата 28.11.2012 19:53:53

Да давно все определено



Зона обязательного отселения - район, где среднегодовая эффективная доза может превысить 5 мЗв.

Предельная эффективная доза в РФ установлена в размере 1 мЗв в год в среднем за любые последовательные 5 лет, но не более 5 мЗв в год.
От Alex Medvedev
К Лейтенант (28.11.2012 17:46:23)
Дата 28.11.2012 18:20:48

Американцы давно определили :)

у них до войны массово продавали населению "улучшатели воды", который состоял из кувшина с пирамидкой внутри, из урановой руды. Типа заливаем туда воду на ночь, утром она становиться сверхполезной. И ничего. Выжили как-то.
От Alex Medvedev
К Dargot (28.11.2012 15:28:26)
Дата 28.11.2012 16:49:29

Re: Нельзя рассматривать

> В мирное время - таки да, "безопасных доз не бывает".

На данный момент тезис "безопасных доз не бывает" считается пропагандистским. Слишком уж много фактов противоречит ему.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (28.11.2012 16:49:29)
Дата 28.11.2012 17:44:02

А что касется до заболеваний щитовидки

То не вполне ясно возрасла заболеваемость, или улучшилась диагностируемость.
От Юрий А.
К Лейтенант (28.11.2012 17:44:02)
Дата 29.11.2012 10:14:09

Re: А что...

>То не вполне ясно возрасла заболеваемость, или улучшилась диагностируемость.

Вы в Брянскую область, попавшей под раздачу, после Чернобыля, в район Унечи какой-нибудь, съездите и там на месте поотжигаете свои благоглупости перед местными, про их щитовидки.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alex Medvedev
К Юрий А. (29.11.2012 10:14:09)
Дата 29.11.2012 11:30:13

А что в Брянской области уже научились определять причину возникновения рака?

а то как то до сих пор не умели.
От Юрий А.
К Alex Medvedev (29.11.2012 11:30:13)
Дата 29.11.2012 11:38:05

А заболевания щитовидной железы, это только рак?

>а то как то до сих пор не умели.

Погуглите на тему "заболевания щитовидной железы" и будет вам Щастье.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alex Medvedev
К Юрий А. (29.11.2012 11:38:05)
Дата 29.11.2012 11:46:32

Теерь все болезни на радиацию списывают?

>>а то как то до сих пор не умели.
>
>Погуглите на тему "заболевания щитовидной железы" и будет вам Щастье.

Зачем? Что вызывает радиация на сегодняшний день хорошо известно. В первую очередь это паника и психосоматика.
От Юрий А.
К Alex Medvedev (29.11.2012 11:46:32)
Дата 29.11.2012 12:30:10

Re: Теерь все...

>>Погуглите на тему "заболевания щитовидной железы" и будет вам Щастье.
>
>Зачем? Что вызывает радиация на сегодняшний день хорошо известно. В первую очередь это паника и психосоматика.

Ага. Фигня, однозначно. Надо войска радиационной защиты разогнать, и нанять психоаналитиков. :))))

ЗЫ. Явно видно, что не всем известно. :)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alex Medvedev
К Юрий А. (29.11.2012 12:30:10)
Дата 29.11.2012 12:40:14

Re: Теерь все...

>Ага. Фигня, однозначно. Надо войска радиационной защиты разогнать, и нанять психоаналитиков. :))))

>ЗЫ. Явно видно, что не всем известно. :)

Психологические последствия аварии изучались весьма широко. Сообщалось
о таких симптомах, как головная боль, депрессия, нарушение сна и эмоционального
равновесия, неспособность концентрировать внимание. Вполне понятно, что
убежденность многих людей, затронутых аварией, в том, что наиболее вероятной
причиной их плохого здоровья является облучение, могла вызывать или усиливать
их психологическое недомогание. Посттравматический стресс любого происхождения
является устоявшейся категорией в психиатрической диагностике и
включает ночные кошмары и навязчивое переживание травмировавшего события.
Социальные и экономические лишения в загрязненных районах усилили реакцию
на стрессорные факторы, что привело к учащению психосоматических симптомов,
однако при этом не отмечалось корреляции с уровнем загрязнения. Снижение
самооценки сделало многих пострадавших функционально неспособными решать
сложные социальные и экономические проблемы, а их неудовлетворительная психологическая
адаптация еще в большей степени снизилась. Выросли алкоголизм и
наркомания.
Склонность объяснить все проблемы аварией ведет к бегству от жизни, к нежеланию
сотрудничать, иждивенчеству и убеждению в том, что все эти проблемы
обязаны решать система социального обеспечения и правительство.
В большой степени все перечисленное относится и к ликвидаторам, особенно
к тем, кто ранее не имели профессионального контакта с ионизирующим излучением.
В результате среди населения и ликвидаторов повысилась частота несчастных
случаев (травм, дорожных происшествий, самоубийств, алкогольных отравлений
и внезапных смертельных исходов по невыясненным причинам) по сравнению с
населением областей, не затронутых аварией.
Таким образом, авария привела к долговременным изменениям в жизни
людей, проживающих на загрязненных территориях, которые сопровождались
большими экономическими, социальными и политическими переменами,
вызванными распадом Советского Союза. Обеспокоенность
и эмоциональный стресс родителей отразились на детях. Именно неблагоприятные
психосоциальные факторы лежат в основе различий в состоянии
психического здоровья между облученными и необлученными
группами людей.
-----------------------------------------------------------
Профессор Самуил Петрович Ярмоненко, автор брошюры "Медицинские последствия
аварии на Чернобыльской АЭС. Аналитический обзор экспертных материалов
за 20 лет, прошедших после аварии" -признанный в мире
авторитет в области радиобиологии, радиационной защиты, радиобиологических
основ лечения рака, главный научный сотрудник Российского онкологического
научного центра им. Н. Н. Блохина РАМН, первый заместитель главного редактора
журнала "Медицинская радиология и радиационная безопасность". Им опубликовано
300 научных трудов, в том числе 9 монографий, а его учебник "Радиобиология
человека и животных" был удостоен Государственной премии СССР за 1988 год.
Международное общество клинической гипертермии в 1991 году избрало его своим
президентом. Самуил Петрович - участник Великой Отечественной войны.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (29.11.2012 12:40:14)
Дата 29.11.2012 12:56:52

О! Так Вы читали Ярмоненко! Тогда Вы специально троллите....


Ибо он написал:
"Существование причинно-следственных связей между резким увеличением заболеваемости раком щитовидной железы у детей и подростков и выбросом аварийных радиоактивных материалов не вызывает сомнений."

http://pripyat-city.ru/pages/pripyat/texts/pdf/Yarm-Medposlavarii.pdf

От Alex Medvedev
К Skvortsov (29.11.2012 12:56:52)
Дата 29.11.2012 13:05:25

Вы опять пишите о том, в чем не разбираетесь... (-)
От Юрий А.
К Alex Medvedev (29.11.2012 12:40:14)
Дата 29.11.2012 12:43:34

Такой авторитет, а войска не разгнали. Что-то Мебельщик не доработал. (-)
От Alex Medvedev
К Юрий А. (29.11.2012 12:43:34)
Дата 29.11.2012 12:49:34

Ага, ага, как известно все болезни от врачей... (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (29.11.2012 11:46:32)
Дата 29.11.2012 12:11:52

Да какая разница? (+)

Доброе время суток!
В случае ядерной войны что, паники и психосоматики не будет?
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (29.11.2012 12:11:52)
Дата 29.11.2012 12:27:44

Re: Да какая...

>Доброе время суток!
>В случае ядерной войны что, паники и психосоматики не будет?


паника конечно будет. А психосоматики нет -- не до того будет.
От Юрий А.
К Dargot (28.11.2012 15:28:26)
Дата 28.11.2012 15:37:25

Re: Нельзя рассматривать

А с какой позиции идет рассмотрение вопроса в данной ветке?
Позиция один: мирные США такие как они сейчас есть.
Позиция два: После прилета N-ого кол-ва нюков.

>... с позиций медицины мирного времени.
> В мирное время - таки да, "безопасных доз не бывает".

Собственно человеку, как биологическому объекту, все равно, мирное время или военное. Приемлемая доза радиации от этого не меняется. А сортировка на тех, кто получил смертельную дозу и их надо срочно заставить выполнять тяжелую работу, пока последствия не начали провялятся, и тех, кого нужно укрыть, это специфика случившегося постфактум, а не желательный результат в деле окучивания избирателей в мирное время.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.