От Iva
К Prepod
Дата 14.02.2018 09:46:45
Рубрики 1917-1939;

Re: Разрешите поинтересоваться.

Привет!

>Неужели до Триандафилова не была очевидна мысль, что наступающие войска надо обеспечить предметами снабжения, которых должно хватить на всю операцию и количество предметов снабжение, а также очередность их представления желательно подсчитать и синхронизировать подвоз с действиями войск?

возможно.
на мой взгляд главное - Триандафилов сформулировал требования к размаху операции, которая в новых условиях может быть успешной.

>Или его заслуга в том, что он провел приблизительные расчеты применитиельно к Восточно-Европейскому ТВД исходя из текущего и перспективного состяния армий?

он провел расчеты по опыту ПМВ, который у РККА отсутсвовал. Он был замещен опытом войны слабой интенсивности - Гражданской.

на мой взгляд Триандафилов и Галактионов резко выделяются на фоне всех остальных, писавших в межвоенное время.

Владимир
От Нумер
К Iva (14.02.2018 09:46:45)
Дата 17.02.2018 00:07:11

Re: Разрешите поинтересоваться.

Здравствуйте

>он провел расчеты по опыту ПМВ, который у РККА отсутсвовал.

Не совсем понимаю, о чём Вы говорите. Конкретно Триандафиллов был ротным при Свечине в 6 Финляндском полку, вроде как даже до выборного комполка дослужился. Вы о операциях с масштабным применением артиллерии и танков вроде бойни Нивеля или наступлений Люддендорфа?

>Он был замещен опытом войны слабой интенсивности - Гражданской.

>на мой взгляд Триандафилов и Галактионов резко выделяются на фоне всех остальных, писавших в межвоенное время.

А вот не был замещён. Если мы посмотрим на сайт grwar.ru, то увидим работы по ПМВ в ассортименте. Как раз написанные в 20-30-е годы в СССР.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Iva
К Нумер (17.02.2018 00:07:11)
Дата 17.02.2018 10:38:04

Re: Разрешите поинтересоваться.

Привет!

>Не совсем понимаю, о чём Вы говорите. Конкретно Триандафиллов был ротным при Свечине в 6 Финляндском полку, вроде как даже до выборного комполка дослужился. Вы о операциях с масштабным применением артиллерии и танков вроде бойни Нивеля или наступлений Люддендорфа?

да, по всему спектру. Начиная с размера участвующих сил и средств, использованных ресурсов (боеприпасов), опыта прорыва или непрорыва плотной эшелонированной обороны.
те, кто имел этот опыт были успешно вычищены в Революцию и послевоенные чистки типа Весны.

>А вот не был замещён. Если мы посмотрим на сайт grwar.ru, то увидим работы по ПМВ в ассортименте. Как раз написанные в 20-30-е годы в СССР.

написанные - это одно, а практический опыт это другое.
даже игнорируя начавшееся игнорирование опыта ПМВ в книгах после 1937 года издания. Особенно явно всякие примечания редакторов и переводчиков по опыту конницы в ПМВ.

да, издание книг после ПМВ резко отличается в лучшую сторону от издания книг после ВМВ с этим не спорю.


Владимир
От Пауль
К Iva (17.02.2018 10:38:04)
Дата 17.02.2018 11:23:45

Re: Разрешите поинтересоваться.

>даже игнорируя начавшееся игнорирование опыта ПМВ в книгах после 1937 года издания.

Это просто неправда.

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (17.02.2018 11:23:45)
Дата 17.02.2018 13:40:18

Re: Разрешите поинтересоваться.

Привет!
>>даже игнорируя начавшееся игнорирование опыта ПМВ в книгах после 1937 года издания.
>
>Это просто неправда.

я в 1980-83 много прочитал и заметил такую закономерность.

Владимир
От Пауль
К Iva (17.02.2018 13:40:18)
Дата 17.02.2018 17:18:10

Re: Разрешите поинтересоваться.

>Привет!
>>>даже игнорируя начавшееся игнорирование опыта ПМВ в книгах после 1937 года издания.
>>
>>Это просто неправда.
>
>я в 1980-83 много прочитал и заметил такую закономерность.

Не буду даже спрашивать список прочитанного. Я читал (и продолжаю читать) в течение последних нескольких лет литературу того времени, и могу сделать вывод, что на фоне Испании наоборот, произошёл всплеск интереса к борьбе в позиционных условиях.

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (17.02.2018 17:18:10)
Дата 18.02.2018 07:24:48

Re: Разрешите поинтересоваться.

Привет!

>
>Не буду даже спрашивать список прочитанного. Я читал (и продолжаю читать) в течение последних нескольких лет литературу того времени, и могу сделать вывод, что на фоне Испании наоборот, произошёл всплеск интереса к борьбе в позиционных условиях.

список начинался со списка литературы двухтомника 1976? года История ПМВ - т.е. о ПМВ в основном.


Владимир
От Iva
К Iva (18.02.2018 07:24:48)
Дата 18.02.2018 07:27:38

Re: Разрешите поинтересоваться.

Привет!

>список начинался со списка литературы двухтомника 1976? года История ПМВ - т.е. о ПМВ в основном.

т.е. читая про ПМВ и ее опыт я отметил изменение реакции редакторов и переводчиков на высказывания западников - каваллерия усе :)


Владимир
От Пауль
К Iva (18.02.2018 07:27:38)
Дата 18.02.2018 18:41:13

Re: Разрешите поинтересоваться.

>Привет!

>>список начинался со списка литературы двухтомника 1976? года История ПМВ - т.е. о ПМВ в основном.
>
>т.е. читая про ПМВ и ее опыт я отметил изменение реакции редакторов и переводчиков на высказывания западников - каваллерия усе :)

Реакция была неизменной с 20-х годов. И Триандафиллову тоже досталось, что принижает роль кавалерии.

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (18.02.2018 18:41:13)
Дата 18.02.2018 18:51:31

Re: Разрешите поинтересоваться.

Привет!

>Реакция была неизменной с 20-х годов. И Триандафиллову тоже досталось, что принижает роль кавалерии.

ну а мой вывод по книга-год издания - наличие или отсутствие комментария - реакция изменялась.
и 1937 - некий рубеж, но смена курса где-то в начале 30-х.


Владимир
От Пауль
К Iva (18.02.2018 18:51:31)
Дата 18.02.2018 19:10:59

Re: Разрешите поинтересоваться.

>Привет!

>>Реакция была неизменной с 20-х годов. И Триандафиллову тоже досталось, что принижает роль кавалерии.
>
>ну а мой вывод по книга-год издания - наличие или отсутствие комментария - реакция изменялась.
>и 1937 - некий рубеж, но смена курса где-то в начале 30-х.

Вас память подводит. Конница в Красной Армии всегда была священной коровой.

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (18.02.2018 19:10:59)
Дата 18.02.2018 20:27:11

Re: Разрешите поинтересоваться.

Привет!

>Вас память подводит. Конница в Красной Армии всегда была священной коровой.

возможно :), но вряд ли.
Скорее до определенного времени в издателствах сидели разумные люди (судя по качеству переводной литературы), а каваллеристы еще не всех подмяли.

Владимир
От Пауль
К Iva (18.02.2018 20:27:11)
Дата 18.02.2018 20:37:40

Re: Разрешите поинтересоваться.

>Привет!

>>Вас память подводит. Конница в Красной Армии всегда была священной коровой.
>
>возможно :), но вряд ли.
>Скорее до определенного времени в издателствах сидели разумные люди (судя по качеству переводной литературы), а каваллеристы еще не всех подмяли.

Что значит "качество переводной литературы"? Может определимся, о чём идёт речь и при чём здесь опыт Первой мировой?

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (18.02.2018 20:37:40)
Дата 18.02.2018 21:42:08

Re: Разрешите поинтересоваться.

Привет!

>Что значит "качество переводной литературы"? Может определимся, о чём идёт речь и при чём здесь опыт Первой мировой?

качество переводной литературы - подбор переведенной литературы по теме ПМВ в довоенное время 20-е и 30-е года. На мой взгляд подбор был очень хорошим.
опыт ПМВ - просто при том, что меня интересовала ПМВ и литература по этой теме.

по непереводной понятно, если что-то редактора не устраивало - это учитывалось в процессе, без сноски редактора :)

Владимир
От Пауль
К Iva (18.02.2018 21:42:08)
Дата 18.02.2018 23:01:03

Re: Разрешите поинтересоваться.

>>Что значит "качество переводной литературы"? Может определимся, о чём идёт речь и при чём здесь опыт Первой мировой?
>
>качество переводной литературы - подбор переведенной литературы по теме ПМВ в довоенное время 20-е и 30-е года. На мой взгляд подбор был очень хорошим.
>опыт ПМВ - просто при том, что меня интересовала ПМВ и литература по этой теме.

И что случилось, начиная с 37 года?

Вот небольшой список переводных работ:

Архив полковника Хауза, в 3-х тт. (1937-1939);
Бозе Т. Катастрофа 8 августа 1918 г. (1937);
Бэкон Р. Дуврский патруль (1937);
Гренер В. Завещание Шлиффена. Оперативные исследования по истории мировой войны (1937);
Джелико Д. Подводная опасность (1937);
Кеппен П. Надводные корабли и их техника в войну 1914-1918 гг. (1937);
Ролльман Г. Война на Балтийском море, 1915 г. (1937);
Хасхаген Э. На подводной лодке у берегов Англии (1914-1918) (1937);
Чишвиц. Захват Балтийских островов Германией в 1917 г. (1937);

Инженерное обеспечение 1-й американской армии в 1918 г. Отчет главного инженера 1-й армии США (1938);
Лорей Г. Операции германо-турецких морских сил в 1914-1918 гг. (1938);
Ребольд Ж. Крепостная война в 1914-1918 гг. (1938);
Турнэс Р. Фош и победа союзников 1918 г. (1938);
Харпер. Правда о Ютландском бое 31 мая 1916 г. (1938);

Грассэ А. Сен-Гондские бои (5-10 сентября 1914 г.) (1939);
Кюльман Ф. Тактика артиллерии, т. 1. Артиллерия в 1914-1918 гг. (1939);
Лиддель Гарт. Полковник Лоуренс (1939);
Фош Ф. Воспоминания. (Война 1914-1918 гг.) (1939);

Грассэ А. Сражение на двух Морэнах. Франше Д'Эсперэ на Марне 6-9 сентября 1914 г. (1940);
Ловель Томас. Корсары глубин (1940);
Томази. Морская война на Адриатическом море. (1914-1918 гг.) (1940).

Джонс. Война в воздуха. История великой войны на истории официальных документов (1941);
Штенгер А. От Марны до Веля. 1918 г. (Оборонительные действия 7-й германской армии в июле 1918 г.) (1941).

>Владимир
С уважением, Пауль.
От Iva
К Пауль (18.02.2018 23:01:03)
Дата 19.02.2018 08:38:43

Re: Разрешите поинтересоваться.

Привет!

>И что случилось, начиная с 37 года?

только комментарии про роль кавалерии, если такая тема затрагивалась в книге.

набор литературы оставался хорошим. Даже Наполеона начали издавать в 1940 ЕМПНИ.


Владимир
От Пауль
К Iva (14.02.2018 09:46:45)
Дата 14.02.2018 10:25:16

Re: Разрешите поинтересоваться.

>на мой взгляд Триандафилов и Галактионов резко выделяются на фоне всех остальных, писавших в межвоенное время.

А что Галактионов? Почему не Иссерсон или Белицкий, например?

>Владимир
С уважением, Пауль.