От Evg
К wadimych
Дата 15.02.2018 09:08:47
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Re: Что мешает сделать наушник бронированным? (-)
От wadimych
К Evg (15.02.2018 09:08:47)
Дата 15.02.2018 10:33:12

Корпус наушника.

У военных образцов вероятно это так. Думаю корпус+ амбушюр и электроника внутри чашки дают некоторую защиту, не шлем, но и не пусто.
От digger
К wadimych (15.02.2018 10:33:12)
Дата 15.02.2018 11:09:15

Re: Корпус наушника.

Почему он такой здоровенный с корпусом в 21-м веке? Маленький можно наклеить липкой лентой изнутри шлема или использовать тот, который засовывается в ухо.
От Llandaff
К digger (15.02.2018 11:09:15)
Дата 15.02.2018 15:35:42

Скажу как многолетний пользователь подобных наушников

Главная функция подобных наушников - защита от громких звуков (выстрелов) при сохранении слышимости нормальных звуков.

По большим наушникам vs маленьким.
Не проблема, есть беруши с такой же электроникой, отсекающие внешние звуки. Наушники просто более живучие, в т.ч. сильно более живучие по батарейке. У берушей воздушно-цинковые батарейки от слуховых аппаратов, т.е. разряжаются все время, даже не во время использования. У наушников обычные АА или ААА.

По шумоподавлению
Наушники лучше глушат особо громкие звуки, чем беруши, т.к. закрывать область вокруг уха, проводяющую звук через кость. Мой друг занимался практической стрельбой из ружья в берушах, перешел на карабин - слегка оглох на правое ухо, перешел на наушники.

По усилению звуков
Функция усиления звуков на деле бесполезна для того, чтобы услышать что-то, чего не слышишь без наушников. Они безмерно усиливают высокие частоты, забивая все шумом, скрипом, трением и шуршанием, которые становятся отлично слышны. Но "звуковое восприятие" того, что находится вокруг тебя, не улучшается. С хорошими наушниками оно просто меньше ухудшается.
От МиГ-31
К Llandaff (15.02.2018 15:35:42)
Дата 16.02.2018 17:49:13

Re: Скажу как...



>По шумоподавлению
>Наушники лучше глушат особо громкие звуки, чем беруши, т.к. закрывать область вокруг уха, проводяющую звук через кость. Мой друг занимался практической стрельбой из ружья в берушах, перешел на карабин - слегка оглох на правое ухо, перешел на наушники.
В абсолютных цифрах оно довольно близко.
Лучшие беруши, которые я здесь могу достать - это минус 33dB(что не совсем легально, так как по закону максимум звукоподавления в девайсах, которые подлежат открытой продаже - минус 32dB)
Лучшая звукоизоляуия в наушниках, которые можно легально купить в магазине это минус 35dB.
Так что разница в 2 дБ, что немало, но не радикально. Правда я сравниваю таки беруши с наушниками.
Если сравнивать наушники с Sound Isolating In Ear Earphones, то инэры обещают минус 37 db, что на те же 2 дБ лучше наружных наушников.
Правда, если надевать наружные поверх внитренних, то это добавляет еще три дБ и становится совсем тихо.
Так что мне не совсем понятно, почем не пользуют инэры с максиально закрытой каской. Втыка.тся они в одинаковые гнезда девайсов, с которыми они должны работать, так что не думаю, что дело тут в батарейках.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Evg
К Llandaff (15.02.2018 15:35:42)
Дата 16.02.2018 13:46:43

Re: А чашки у них хотя бы кевларовые? (-)
От Igor47
К Evg (16.02.2018 13:46:43)
Дата 16.02.2018 13:57:08

обычный ABS пластик


https://www.youtube.com/watch?v=mLBs4norgY0

http://активные-наушники.рф/product/aktivnye_naushniki_peltor_comtac_xp/
От RTY
К Llandaff (15.02.2018 15:35:42)
Дата 15.02.2018 16:18:52

Скажите, а

а ушам не жарко бегать постоянно в таких наушниках?
От john1973
К RTY (15.02.2018 16:18:52)
Дата 18.02.2018 23:25:58

Re: Скажите, а

>а ушам не жарко бегать постоянно в таких наушниках?
))) в радиолюбительском детстве я делал модификацию ТДС-6 с принудительной вентиляцией (там тоже некомфортно длительно слушать) - динамики качали воздух на сильно инфразвуковой частоте, через обратные клапаны на амбюшюрах
Неужели подобное не делают на буржуйской технике?
От Llandaff
К RTY (15.02.2018 16:18:52)
Дата 15.02.2018 16:25:21

Re: Скажите, а

>а ушам не жарко бегать постоянно в таких наушниках?

Жарко, но лично мне терпимо, и я продолжаю пользоваться наушниками. А многие знакомые стреляют в берушах именно по этой причине, им не нравится.

PS MSA Sordin Supreme Pro-X, показанные на фотках предыдущих сообщений, рекламируются как супер-водо-защищенные. Врут, собаки, именно от заливания собственным потом они не защищены, говорю как человек, у которого одни такие наушники уже сдохли из-за этого, вторые подглючивали прошлым летом.
От Igor47
К Llandaff (15.02.2018 16:25:21)
Дата 15.02.2018 16:32:44

ошибаетесь, на фото Peltor


вот покрупнее

https://i1.wp.com/thelaymansperch.com/blog/wp-content/uploads/2014/01/marsoc0122.jpg


От AMX
К Llandaff (15.02.2018 15:35:42)
Дата 15.02.2018 15:59:01

Re: Скажу как...

>По большим наушникам vs маленьким.
>Не проблема, есть беруши с такой же электроникой, отсекающие внешние звуки.

Извините, но вы сейчас глупость сказали, потому что в форм факторе берушей не возможно реализовать, то что реализовано в том же Peltor, который можно увидеть у персонажа на фото в первом посте.

>По усилению звуков
>Функция усиления звуков на деле бесполезна для того, чтобы услышать что-то, чего не слышишь без наушников. Они безмерно усиливают высокие частоты, забивая все шумом, скрипом, трением и шуршанием, которые становятся отлично слышны. Но "звуковое восприятие" того, что находится вокруг тебя, не улучшается. С хорошими наушниками оно просто меньше ухудшается.

Вы о каком экземпляре? Который стоит раз в 10 меньше, чем образец опять на том же фото? А их обладатели обсуждаемых шлемов не носят. А в тех, что носят и эквалайзер имеется.
А то получается как в анекдоте про напев Рабиновича.
От Llandaff
К AMX (15.02.2018 15:59:01)
Дата 15.02.2018 16:31:10

Re: Скажу как...

>>По большим наушникам vs маленьким.
>>Не проблема, есть беруши с такой же электроникой, отсекающие внешние звуки.
>
>Извините, но вы сейчас глупость сказали, потому что в форм факторе берушей не возможно реализовать, то что реализовано в том же Peltor, который можно увидеть у персонажа на фото в первом посте.

Я стреляю в "сардинах", пелторы щупал, неудобны.

https://scontent.fhel2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14724483_1741770659417421_118558810036302718_n.jpg?oh=c0fb301441e39a9f0bcf41cd19870d92&oe=5B132921

Ничего особенного там не реализовано, чего нет в других наушниках.

Электронные беруши вот такие http://armsline.ru/s/436/shothunt__aktiwnye_berushi.html щупал у питерских стрелков. Да, точно так же отсекают все звуки, ретранслируя внутрь отфильтрованный сигнал с микрофона.


>>По усилению звуков
>
>Вы о каком экземпляре? Который стоит раз в 10 меньше, чем образец опять на том же фото? А их обладатели обсуждаемых шлемов не носят. А в тех, что носят и эквалайзер имеется.
>А то получается как в анекдоте про напев Рабиновича.

Пелторы эти щупал в магазине, никакой разницы с моими сардинами не услышал.
От AMX
К Llandaff (15.02.2018 16:31:10)
Дата 15.02.2018 16:44:06

Re: Скажу как...

>Да, точно так же отсекают все звуки, ретранслируя внутрь отфильтрованный сигнал с микрофона.

Не хочу вступать в субъективные споры, у меня есть Peltor спортивный, у меня другие ощущения от него, не совпадающие с вашими. Но то дело такое, на вкус и цвет товарищей нет.

Но с чисто технической точки зрения, с вашим утверждением, подобным утверждению, что система объемного звука, звучит точно также, как "моно", я не могу согласится.
Можно спорить до хрипоты насколько она эффективна, но "точно так же отсекают все звуки" это мягко говоря не правда и не может ей быть по определению
От Alexeich
К AMX (15.02.2018 15:59:01)
Дата 15.02.2018 16:15:16

Re: Скажу как...

>>По большим наушникам vs маленьким.
>>Не проблема, есть беруши с такой же электроникой, отсекающие внешние звуки.
>
>Извините, но вы сейчас глупость сказали, потому что в форм факторе берушей не возможно реализовать, то что реализовано в том же Peltor, который можно увидеть у персонажа на фото в первом посте.

Ряд функций вполне могут (если вынести электронный блок), в частности фильтрование и эквалайзинг, активное шумоподавление. Так, например, в "соневских" затычках, которыми Ваш покорный слуга еще недавно пользовался (пока дочка не прихватизировала) - можно наслаждаться фортепьянными этюдами и в старом вагоне метро, причем объявление станций слышно почти также хорошо (точнее также плохо) как и без шумоподавления. Но такой изоляции как полноразмерные по очевидным причинам (раковина ушная не закрыта) не дают. Шумодавилка реализована в виде отдельной коробочке висящей на проводе у штекера.

>Вы о каком экземпляре? Который стоит раз в 10 меньше, чем образец опять на том же фото? А их обладатели обсуждаемых шлемов не носят. А в тех, что носят и эквалайзер имеется.

Интересно, а о каком ценовом диапазоне идет речь у персонаже на фото?
От AMX
К Alexeich (15.02.2018 16:15:16)
Дата 15.02.2018 16:34:54

Re: Скажу как...

>>Ряд функций вполне могут (если вынести электронный блок), в частности фильтрование и эквалайзинг, активное шумоподавление. Так, например, в "соневских" затычках, которыми Ваш покорный слуга еще недавно пользовался (пока дочка не прихватизировала) - можно наслаждаться фортепьянными этюдами и в старом вагоне метро, причем объявление станций слышно почти также хорошо (точнее также плохо) как и без шумоподавления. Но такой изоляции как полноразмерные по очевидным причинам (раковина ушная не закрыта) не дают. Шумодавилка реализована в виде отдельной коробочке висящей на проводе у штекера.

Главная проблема при попытке сделать что-то стоящее в формате "беруши" не электроника и её размер, а то что надо иметь микрофонов больше, чем один на каждое ухо, и эти микрофоны должны быть разнесены на расстояние, минимум которого не позволяет в принципе сделать это в формате "беруши".

А дальше уже и размер микрофонов, динамиков и электроники, которая в топичных моделях не работает по принципу, который описал Llandaff, т.е. не тупой фильтр, который глушит громкие звуки и может быть увеличивает громкость тихих, а всё таки звуковой анализатор, который пытается распознать звуки, которые нужно заглушать. А не всё подряд.
От Ibuki
К AMX (15.02.2018 16:34:54)
Дата 19.02.2018 21:03:14

Re: Скажу как...

>Главная проблема при попытке сделать что-то стоящее в формате "беруши" не электроника и её размер, а то что надо иметь микрофонов больше, чем один на каждое ухо, и эти микрофоны должны быть разнесены на расстояние, минимум которого не позволяет в принципе сделать это в формате "беруши".
Совершенно не нужно микрофонов много. У человека в ушах два "микрофона", соответственно для записи правильного стереозвука для воспроизведения через наушники необходимо и достаточно двух микрофонов. Но они должны быть расположено как можно ближе к барабанным перепонкам, чтобы попадающий на них звук имел точно такие же искажения как и попадающий на барабанные перепонки человека
https://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_recording
А вот как раз на "больших наушников" или внешних микрофонах в принципе, по фундаментальным причинам правильный звук для наушников записать нельзя, только эрзац, аппроксимацию цифровой обработкой.
От john1973
К AMX (15.02.2018 16:34:54)
Дата 18.02.2018 23:20:38

Re: Скажу как...

>А дальше уже и размер микрофонов, динамиков и электроники, которая в топичных моделях не работает по принципу, который описал Llandaff, т.е. не тупой фильтр, который глушит громкие звуки и может быть увеличивает громкость тихих, а всё таки звуковой анализатор, который пытается распознать звуки, которые нужно заглушать. А не всё подряд.
Я бы дополнил - дешевые процы пока не достигли вычислительной мощности, чтобы отказаться от качественных микрофонов в таких задачах, хотя по энергопотреблению современные процы и цифровые узч уже могут обходиться батарейками-таблетками при условии длительной работы
От Ibuki
К john1973 (18.02.2018 23:20:38)
Дата 19.02.2018 21:06:18

Re: Скажу как...

>Я бы дополнил - дешевые процы пока не достигли вычислительной мощности, чтобы отказаться от качественных микрофонов в таких задачах, хотя по энергопотреблению современные процы и цифровые узч уже могут обходиться батарейками-таблетками при условии длительной работы
Для рассматриваемого высокоскоростного с низким сопротивлением тактического применения проблема питания не стоит вообще. Так как требуется еще и подключение радио к наушникам, это значить к берушам будут проводки от радио, а по ним можно параллельно и питание подавать от внешних батарей.
От Alexeich
К AMX (15.02.2018 16:34:54)
Дата 15.02.2018 18:22:25

Re: Скажу как...

>Главная проблема при попытке сделать что-то стоящее в формате "беруши" не электроника и её размер, а то что надо иметь микрофонов больше, чем один на каждое ухо, и эти микрофоны должны быть разнесены на расстояние, минимум которого не позволяет в принципе сделать это в формате "беруши".

Я и писал, что "часть функций", оченвидно что например пассивное шумоподавление - увы по очевидным причинам. Впрочем задавшись целью, засадить микрофоны в "беруши" (точне в "затычки") - задача разрешимая, просто никому вроде не надо.

>А дальше уже и размер микрофонов, динамиков и электроники, которая в топичных моделях не работает по принципу, который описал Llandaff, т.е. не тупой фильтр, который глушит громкие звуки и может быть увеличивает громкость тихих, а всё таки звуковой анализатор, который пытается распознать звуки, которые нужно заглушать. А не всё подряд.

В фильтрующих ушах "с берушами" т-же есть звуковой анализатор, в приличных с рядом предустановок, скажем "улица", "метро" etc. Засаживается вся эта пирдуха в отдельный блочок (в Сони), ну или в (Аудиотеховских) в легкую "дугу". Почему все не засаживается чисто программно в смартфон адже не знаю, м.б. все же ограничения по скорости обработки или в питании (в Сони элементарно не хватает энергии по "джеку", баратейка села - шумы пошли).
От Ibuki
К Alexeich (15.02.2018 18:22:25)
Дата 17.02.2018 19:36:52

Re: Скажу как...

>Впрочем задавшись целью, засадить микрофоны в "беруши" (точне в "затычки") - задача разрешимая, просто никому вроде не надо.
Все засаживают, как в стрелковые и индустриальные активные защитные "затычки" (3M PELTOR TEP-100, Walker's Silencer итп ). Так и в "затычки" для бинауральной записи (Roland CS-10EM), но последнее это технология запрещенная в России.
От Alexeich
К Ibuki (17.02.2018 19:36:52)
Дата 20.02.2018 11:33:47

Re: Скажу как...

>Все засаживают, как в стрелковые и индустриальные активные защитные "затычки" (3M PELTOR TEP-100, Walker's Silencer итп ). Так и в "затычки" для бинауральной записи (Roland CS-10EM), но последнее это технология запрещенная в России.

Ну я тут не копенгаген, я написал просто для иллюстрации того, что и в массовом доступном сегменте слушателей музыки со смартфонов от 5 долл. за пару на самом деле никаких особых технологических проблем нет, будет спрос - буде предложение. Кстати а кем и почему технология запрещенная?
От Igor47
К Alexeich (15.02.2018 16:15:16)
Дата 15.02.2018 16:28:31

Peltor ComTac XP


>Интересно, а о каком ценовом диапазоне идет речь у персонаже на фото?

примерно 350 долл
От Alexeich
К Igor47 (15.02.2018 16:28:31)
Дата 15.02.2018 16:30:17

Re: Peltor ComTac...

>>Интересно, а о каком ценовом диапазоне идет речь у персонаже на фото?
>
>примерно 350 долл

Ну эт по-божески для милитарного сегмента, аудиофильские примерно за 250-300 идут, хотя самые дешевые с функцией шумоподавления идут от 15 долларов.
От Igor47
К Alexeich (15.02.2018 16:30:17)
Дата 15.02.2018 16:44:05

Re: Peltor ComTac...


>Ну эт по-божески для милитарного сегмента,

это "общечеловеческий" сегмент, широко используются спортсменами и охотниками.
От john1973
К Igor47 (15.02.2018 16:44:05)
Дата 18.02.2018 22:55:31

Re: Peltor ComTac...

>это "общечеловеческий" сегмент, широко используются спортсменами и охотниками.
350 за уши и 0.5-1 за патрон - вполне сравнимо, кмк
От AMX
К digger (15.02.2018 11:09:15)
Дата 15.02.2018 12:09:33

Re: Корпус наушника.

> Почему он такой здоровенный с корпусом в 21-м веке? Маленький можно наклеить липкой лентой изнутри шлема или использовать тот, который засовывается в ухо.

Потому что это не просто наушники, а стрелковые активные с подавлением шумов выстрелов/взрывов и усилением "обычных" шумов, с системой воспроизведения звуков, позволяющих точно определять их направление. Интегрированные с гарнитурой и рацией.
От swiss
К AMX (15.02.2018 12:09:33)
Дата 15.02.2018 12:47:58

Re: Корпус наушника.

>> позволяющих точно определять их направление.

а вот это вот прошу прощения, но как??? Направление звука в наушниках???




....а это у кого чего не хватает, ответили швейцарцы
От Igor47
К swiss (15.02.2018 12:47:58)
Дата 15.02.2018 15:37:38

Re: Корпус наушника.

Пользую Peltor Tactical PRO для охоты на глухаря,например.
Помогает очень значительно. Лес наполняется звуками, которых открытым ухом никогда не услышишь.
Микрофоны имеют неравномерную чувствительность по направлению,
так что, крутя головой, можно довольно точно пеленговать источники звуков.
От AMX
К swiss (15.02.2018 12:47:58)
Дата 15.02.2018 14:23:30

Re: Корпус наушника.

>а вот это вот прошу прощения, но как??? Направление звука в наушниках???
Эти наушники представляют собой "магнитофон", записывающий звук, фильтрующий его и заново проигрывающий человеку.
С минимальной задержкой, у кого заметной, у кого нет.

Соответственно идет речь о качественном воспроизведении звуковой обстановки в "объеме".
Клевещут, что даже лучше, чем в живую, в смысле определения направления.
От марат
К swiss (15.02.2018 12:47:58)
Дата 15.02.2018 14:10:35

Re: Корпус наушника.

>>> позволяющих точно определять их направление.
>
>а вот это вот прошу прощения, но как??? Направление звука в наушниках???
А почитать? Как вы определяете направление звука? По разнице сигнала в ушах, т.е. наушник не вносит искажения в природный звук. Как-то так.

С уважением, Марат
От swiss
К марат (15.02.2018 14:10:35)
Дата 15.02.2018 14:19:27

Re: Корпус наушника.

>>>> позволяющих точно определять их направление.
>>
>>а вот это вот прошу прощения, но как??? Направление звука в наушниках???
>А почитать? Как вы определяете направление звука? По разнице сигнала в ушах, т.е. наушник не вносит искажения в природный звук. Как-то так.

таки почитал, пока на данный момент максимум - это стереонаушники с раздельными микрофонами вперед и назад в каждом и с услиение тихих звуков при отсекании громких. Достаточно ли этого чтобы быть во всех случаях лучше, чем совсем без них - тема обсуждаемая.
От john1973
К swiss (15.02.2018 14:19:27)
Дата 18.02.2018 21:33:08

Re: Корпус наушника.

>таки почитал, пока на данный момент максимум - это стереонаушники с раздельными микрофонами вперед и назад в каждом и с услиение тихих звуков при отсекании громких. Достаточно ли этого чтобы быть во всех случаях лучше, чем совсем без них - тема обсуждаемая.
Сейчас электроника и в частности мощные дешевые микропроцессоры позволяют реализовывать сложные математические фильтры и т.д.
Кмк ничего нереального в усилении вполне определенных звуков (бряки амуниции, звуки моторов, крики людей и животных и т.д.) и подавлении громких звуков стрельбы