От Рядовой-К
К Nagel
Дата 18.04.2024 09:24:24
Рубрики Евреи и Израиль; Политек;

в 1985 у нас никто и помслить не мог о том,что случиться через 6 лет



>>Каковы мнения?
>>(Фактор Бога пока оставим за скобками.)
>Лет 500. Фантазии пишете, ей богу. Сша будут жить очень долго. Силы победить их нет, да и желания у многих нет, а евреи одни из главных звёзд на американском небосводе. Они создали культуру сша, они имеют деньги в сша, влияние. Да и Израиль выгоден сша. Это не считая общей либерально демократической идеологии.

Т.е. вы исключаете всё, кроме "фактора Бога" или "чёрного лебедя"?
От VLADIMIR
К Рядовой-К (18.04.2024 09:24:24)
Дата 19.04.2024 03:45:48

В буржуйском мире имели место прогнозы подобного вида и раньше (-)
От Alexeich
К VLADIMIR (19.04.2024 03:45:48)
Дата 19.04.2024 08:53:51

Re: и не в буржуйском: "доживет ли ссср до 1984 года" (-)
От VLADIMIR
К Alexeich (19.04.2024 08:53:51)
Дата 19.04.2024 09:46:35

Да, согласен (-)
От Рядовой-К
К Alexeich (19.04.2024 08:53:51)
Дата 19.04.2024 09:32:49

Дык правильно написал Амальрик энтот - откровение пришло

Небольшая ошибка в датировке - не принципиально важна для таких исторических махин.
От Alexeich
К Рядовой-К (19.04.2024 09:32:49)
Дата 19.04.2024 21:12:57

Re: Дык правильно...

>Небольшая ошибка в датировке - не принципиально важна для таких исторических махин.

Ну, соб-сно, если сделать 1000 предсказания, одно более и менее сбудется :)
От Alexeich
К Рядовой-К (18.04.2024 09:24:24)
Дата 18.04.2024 10:57:20

Re: в 1985...

>Т.е. вы исключаете всё, кроме "фактора Бога" или "чёрного лебедя"?

Году в 1987-88 году я навалял многостраничное эссе на тему распада СССР в стиле альтернативной реальности и в порядке бреда (попалась под руку портативная печатная машинка). Посмеялись с друзьями, кинул в стол, в начале 90-х, разбирая бумажные архивы, наткнулся и глубоко задумался ... Да, в 1985 помыслить не могли, а в 1987-1988 уже что-то висело в воздухе и "обезьяна с пишущими машинками стали все чаще попадать в цель. Самое удивительное что во многие болевые точки попал, война на Кавказе, распад Грузии, среднеазиатские трения, уплывание Прибалтики на запад ... собственно до "институционального распада", оформления положения де факто я там не дошел, не ватило терпения то ли лента в машинке кончилась :) Просто экстраполировал тенденции на тот случай если "дела пойдут плохо".
От Александр А
К Alexeich (18.04.2024 10:57:20)
Дата 19.04.2024 01:58:45

В 1913 г вряд ли кто-то мог сообразить что ожидает мир в 1918

Так и бывает в переломные моменты
От Kalash
К Александр А (19.04.2024 01:58:45)
Дата 19.04.2024 15:24:39

Re: В 1913...

Энгельс за 25 лет до этого точно предсказал мировую войну и её последствия:
"В письме от 17 января 1888 года Фридриху Адольфу Зорге, своему соратнику по Коммунистическому Интернационалу, Фридрих Энгельс сделал следующее заключение относительно характера будущей войны, которую он прозорливо назвал всемирной войной:
«И, наконец, для Пруссии–Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше размера, невиданной силы».
Энгельс писал о том, что численность вооруженных сил противоборствующих сторон будет огромной, значительно превышающей то, что имело место в предыдущих войнах в Европе. «От 8 до 10 миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу до такой степени дочиста, как никогда еще не объедали тучи саранчи»

Энгельс ярко писал о разрушительных последствиях этой всемирной войны:
«Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, эпидемии, всеобщее одичание как войск, так и народных масс, вызванное острой нуждой, безнадежная путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите».
Этот прогноз Энгельса полностью оправдался применительно к Российской империи, где за ее очень дорогостоящим участием в Первой мировой войне последовала братоубийственная, исключительно разрушительная Гражданская война."
https://nvo.ng.ru/history/2014-08-08/7_horizon.html
От И.Пыхалов
К Kalash (19.04.2024 15:24:39)
Дата 22.04.2024 09:11:39

Ну, это как раз легко просчитываемый прогноз

Кстати, в 1891 году Энгельс всерьёз полагал, что эта война будет вот прямо сейчас. А на деле пришлось ждать почти четверть века.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alexeich
К Александр А (19.04.2024 01:58:45)
Дата 19.04.2024 08:57:49

Re: В 1913...

>Так и бывает в переломные моменты

Ну разумеется, наш мир зело нелинеен. Проблема в том, что процессы многопапраметрические эти "переламываются" в точках бифуркации в неизвестном направлении ... в общем, как учили нас, глупых физиков, на семинарах по марксистско-ленинской философии прожженные преподаватели одноименной кафедры: "Социальные процессы являются самыми сложными, за ними биологические, а за ними физические", мы же в простоте душевной предлагали решить им задачку по термеху ... А ведь правы были старички, правы.
От Александр А
К Alexeich (19.04.2024 08:57:49)
Дата 19.04.2024 11:35:06

Для студента это откровение

Приветствую

А для опытного физика нет

>Ну разумеется, наш мир зело нелинеен. Проблема в том, что процессы >многопапраметрические эти "переламываются" в точках бифуркации в неизвестном >направлении ... в общем, как учили нас, глупых физиков, на семинарах по >марксистско-ленинской философии прожженные преподаватели одноименной кафедры: >"Социальные процессы являются самыми сложными, за ними биологические, а за ними >физические", мы же в простоте душевной предлагали решить им задачку по термеху ... >А ведь правы были старички, правы.


Я тоже такое слышал когда-то, но воспринял сразу, так как интересовался историей и философией, в свободное от решений задачи по теормеху время.

Вспомнилось, что известный британец Тойнби, который много рассуждал о подъеме и закате цивилизаций, писал в 1947 г, что наблюдал в 1897 г в Лондоне вместе с отцом военный парад, ощущал всю мощь империи, а это, пожалуй, был пик её расцвета, и ни ему, ни соседям из британского среднего класса, даже в голову не могло прийти, что так будет не всегда и мир изменится быстро и радикально. Всё это Тойнби вспоминал когда уже придумал свою модель истории, состоящую в возвышении и закате цивилизаций. Он наблюдал это вживую. Вот и мы, я думаю, понаблюдаем вживую за закатом западного доминирования в ближайшие 10-20 лет. Это непосредственно коснется Израиля.

С уважением
Александр
От Сибиряк
К Александр А (19.04.2024 11:35:06)
Дата 19.04.2024 16:52:34

Re: Для студента...



>Вспомнилось, что известный британец Тойнби, который много рассуждал о подъеме и закате цивилизаций, писал в 1947 г, что наблюдал в 1897 г в Лондоне вместе с отцом военный парад, ощущал всю мощь империи, а это, пожалуй, был пик её расцвета, и ни ему, ни соседям из британского среднего класса, даже в голову не могло прийти, что так будет не всегда и мир изменится быстро и радикально. Всё это Тойнби вспоминал когда уже придумал свою модель истории, состоящую в возвышении и закате цивилизаций. Он наблюдал это вживую. Вот и мы, я думаю, понаблюдаем вживую за закатом западного доминирования в ближайшие 10-20 лет. Это непосредственно коснется Израиля.

Учитывая, что мы сорок лет наблюдаем закат собственной страны, едва ли это доставит нам много радости.
От Александр А
К Сибиряк (19.04.2024 16:52:34)
Дата 26.04.2024 13:32:56

Откроет возможности


Приветствую

>Учитывая, что мы сорок лет наблюдаем закат собственной страны, едва ли это доставит нам много радости.

которых нет в однополярном мире. Плач о закате США регулярно раздается в их же СМИ.
Бжезинский заговорил об этом году в 2010, с тех пор количество алармистов растет из года в год. Дыма без огня не бывает. Звоночки раздаются в разных сферах, но в конце концов без внутренней нестабильности США не обойтись.

С уважением
А
От Рядовой-К
К Alexeich (18.04.2024 10:57:20)
Дата 18.04.2024 15:33:44

Ну вот поэтому мысли подобные высказанные мною

>>Т.е. вы исключаете всё, кроме "фактора Бога" или "чёрного лебедя"?
>
>Году в 1987-88 году я навалял многостраничное эссе на тему распада СССР в стиле альтернативной реальности и в порядке бреда (попалась под руку портативная печатная машинка). Посмеялись с друзьями, кинул в стол, в начале 90-х, разбирая бумажные архивы, наткнулся и глубоко задумался ... Да, в 1985 помыслить не могли, а в 1987-1988 уже что-то висело в воздухе и "обезьяна с пишущими машинками стали все чаще попадать в цель. Самое удивительное что во многие болевые точки попал, война на Кавказе, распад Грузии, среднеазиатские трения, уплывание Прибалтики на запад ... собственно до "институционального распада", оформления положения де факто я там не дошел, не ватило терпения то ли лента в машинке кончилась :) Просто экстраполировал тенденции на тот случай если "дела пойдут плохо".

Ну вот поэтому "бредовые" (тм) мысли подобные высказанные мною и всякими другими диванными маргиналами в 23-24 гг могут оказаться явью через 5-10 лет.
История знает аналоги.
От Alexeich
К Рядовой-К (18.04.2024 15:33:44)
Дата 18.04.2024 18:10:22

Re: Ну вот...

>Ну вот поэтому "бредовые" (тм) мысли подобные высказанные мною и всякими другими диванными маргиналами в 23-24 гг могут оказаться явью через 5-10 лет.
>История знает аналоги.

Могут, а могут и нет, я же недаром упомянул "обезьяну с пишущей машинкой" :) Но то что "вероятности" или "потенции" народ оппой чует - факт.