ВИФ2 NE: Ветка : Дмитрию Козыреву в ответ на его вопрос по "секретным протоколам"...

От	Олег...
К	All
Дата	04.10.2016 15:10:23
Рубрики	Современность; 1941;

Дмитрию Козыреву в ответ на его вопрос по "секретным протоколам"...

К сожалению, меня забанили, так что не смог Вам сразу ответить на Ваш вопрос, иначе, полагаю, всё давно было бы уже сделано.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2784239.htm

>Вы спонсируете?

Естественно! Любую сумму оговаривайте, в том числе оплачу Вашу работу! Более того, я буду очень Вам благодарен, если Вы это сделаете для меня. Сканируйте, пожалуйста, не только "протоколы", но и все остальные документы в "папке".

Если Вам нужен договор, можно и это оформить. Сумму я готов перевести сразу, как Вы определитесь с ней.

Ещё раз, чтобы ни у кого не оставалось сомнений. Я готов оплатить сканирование в самом лучшем возможном качестве оригиналов "секретных протоколов", а так же всех остальных документов, хранящихся в известной "папке", а так же Вашу работу, включая проезд на такси, от места проживания до Архива и обратно, по удобной Вам ставке.

>А почему, вы пока жили в Москве этого не сделали?

Мало того, что пока жил в Москве! Я специально ездил в Москву два года назад, и у меня это не получилось! Веры не хватило, видимо.

От	серж
К	Олег... (04.10.2016 15:10:23)
Дата	04.10.2016 20:51:07

Я одного не пойму, что мешает самому НАПИСАТЬ в АВП и заказать копию документа? (-)

От	ZhekaB
К	серж (04.10.2016 20:51:07)
Дата	05.10.2016 10:26:13

Я еще одного не пойму,

Так и не уловил по ходу дискуссии: в "Новая и новейшая история" что было опубликовано?

От	Олег...
К	серж (04.10.2016 20:51:07)
Дата	05.10.2016 05:53:09

Вас не смущает, что столь простое действие никому до сих пор сделать не удалось?

Столь простая процедура за прошедшие с момента первой публикации 25 лет никому не удалась. И это несмотря на то, что публикация этих документов сделала бы ИМЯ (вот именно так, большими буквами) любому опубликовавшему их историку.

От	серж
К	Олег... (05.10.2016 05:53:09)
Дата	05.10.2016 06:17:56

Не смущает. Практика показывает

>Столь простая процедура за прошедшие с момента первой публикации 25 лет никому не удалась. И это несмотря на то, что публикация этих документов сделала бы ИМЯ (вот именно так, большими буквами) любому опубликовавшему их историку.

Что за словами "никому не удалась" скрывается "ничего никто не делал".

От	Максимов
К	серж (04.10.2016 20:51:07)
Дата	04.10.2016 22:07:48

А там машинописная копия.

Для сомневающихся заведомо неубедительно.

От	серж
К	Максимов (04.10.2016 22:07:48)
Дата	04.10.2016 22:09:00

Кто это утверждает? (-)

От	Максимов
К	серж (04.10.2016 22:09:00)
Дата	04.10.2016 22:23:33

Документы внешней политики СССР 1939 Т.22 кн.1

[67K]

От	серж
К	Максимов (04.10.2016 22:23:33)
Дата	04.10.2016 22:30:17

Это 1992 год (-)

От	Максимов
К	серж (04.10.2016 22:30:17)
Дата	04.10.2016 22:37:02

Ничего новее из АВП с реквизитами не исходило.

Глухие ссылки на АПРФ есть. Вы-то ведь понимаете, что такое "глухая ссылка".

От	серж
К	Максимов (04.10.2016 22:37:02)
Дата	04.10.2016 22:41:13

И АП и АВП делают копии документов без ссылок. Никаких проблем в этом нет (-)

От	Максимов
К	серж (04.10.2016 22:41:13)
Дата	04.10.2016 22:51:03

Опубликованных без указания реквизитов?

Неожиданно услышать это именно от Вас.

От	серж
К	Максимов (04.10.2016 22:51:03)
Дата	04.10.2016 22:53:45

Любых

>Неожиданно услышать это именно от Вас.

В смысле? Я лично заказывал документы из АП (заказ типа "дайте такой-то документ") и мне делали. Архивные реквизиты подлинника на копии были указаны.

От	Максимов
К	серж (04.10.2016 22:53:45)
Дата	04.10.2016 23:01:12

Значит мы не поняли друг друга. (-)

От	серж
К	Максимов (04.10.2016 23:01:12)
Дата	05.10.2016 06:22:57

Возможно не поняли. Я вел речь о том, что архив выполняет просьбы

о копировании документов "по названию".

От	ВладимирНС
К	серж (04.10.2016 20:51:07)
Дата	04.10.2016 21:15:35

А Вы не следили за их дискуссией. Одег как раз утверждает, что и писал

, и лично ездил, но без толку. А Д.Козырев не верит Олегу, а вместо этого верит в существование оригинала именно в этом архиве...

Вот и пари наметилось

От	серж
К	ВладимирНС (04.10.2016 21:15:35)
Дата	04.10.2016 21:19:53

Ссылку можно на это утверждение? (-)

От	ВладимирНС
К	серж (04.10.2016 21:19:53)
Дата	04.10.2016 21:53:56

Re: Ссылку можно...

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2784239.htm

и выше

От	серж
К	ВладимирНС (04.10.2016 21:53:56)
Дата	04.10.2016 21:55:10

Я просил ссылку на утверждение Олега... о том, что он запрашивал АВП (-)

От	ВладимирНС
К	серж (04.10.2016 21:55:10)
Дата	04.10.2016 23:13:35

Он это утверждает в топикстартере. (-)

От	серж
К	ВладимирНС (04.10.2016 23:13:35)
Дата	04.10.2016 23:17:13

Дайте пожалуйста прямую ссылку на утверждение (-)

От	Олег...
К	серж (04.10.2016 23:17:13)
Дата	05.10.2016 05:40:32

Я Вам лично могу ещё раз написать.

Два года назад я СПЕЦИАЛЬНО ездил в Москву с единственной целью - найти и отсканировать советские оригиналы "секретных протоколов" 1939 года. У меня это сделать не получилось.

Можете сами попробовать.

От	серж
К	Олег... (05.10.2016 05:40:32)
Дата	05.10.2016 06:18:55

Re: Я Вам...

>Два года назад я СПЕЦИАЛЬНО ездил в Москву с единственной целью - найти и отсканировать советские оригиналы "секретных протоколов" 1939 года. У меня это сделать не получилось.

>Можете сами попробовать.

Олег, я спросил конкретно: было ли обращение в АВП?

От	Олег...
К	серж (05.10.2016 06:18:55)
Дата	05.10.2016 06:31:11

да (-)

От	серж
К	Олег... (05.10.2016 06:31:11)
Дата	05.10.2016 06:36:23

Тогда прошу ответить

1. Когда именно было обращение?
2. В какой форме было обращение (письменное, устное при визите и т.п.)?
3. Кто был адресатом для обращения?
4. Было ли зафиксирован факт обращения?
5. Как конкретно была сформулирована просьба?
6. Был ли получен письменный ответ на просьбу?

От	Олег...
К	серж (05.10.2016 06:36:23)
Дата	05.10.2016 06:42:22

Сергей, зачем это всё сейчас?

Если Вы туда пойдете за этими документами, Вам тоже станут морочить голову и посылать "из кабинета в кабинет". После всех этих процедур я лично чувствовал себя полным дебилом. Мне это вспоминать не хочется. Хотите описать все перипетии - ну попробуйте сами. Сразу записывайте все приключения, а то потом сложно будет восстановить всю цепочку. У меня задачи воспроизводить сам процесс цели не стояло, меня интересовал только результат. Который не достигнут. В какой-то момент я просто плюнул и уехал. Всё.

Я не хотел в этой ветке распространяться об этом, чтобы не уводить в сторону. Сейчас же начнется, Вы же понимаете...

От	серж
К	Олег... (05.10.2016 06:42:22)
Дата	05.10.2016 06:48:26

Олег, в чем проблема ответить?

>Если Вы туда пойдете за этими документами, Вам тоже станут морочить голову и посылать "из кабинета в кабинет". После всех этих процедур я лично чувствовал себя полным дебилом. Мне это вспоминать не хочется. Хотите описать все перипетии - ну попробуйте сами. Сразу записывайте все приключения, а то потом сложно будет восстановить всю цепочку. У меня задачи воспроизводить сам процесс цели не стояло, меня интересовал только результат. Который не достигнут. В какой-то момент я просто плюнул и уехал. Всё.

Ничего не понял. Какие процедуры? Какие кабинеты?
Вы что, лично приехали в АВП и в приемной попросили дать "протоколы"? :)

>Я не хотел в этой ветке распространяться об этом, чтобы не уводить в сторону. Сейчас же начнется, Вы же понимаете...

Ничего не начнется.
Если я правильно понял, то Вы приехали непонятно куда, попросили непонятно у кого непонятно что. В результате получили такой же ответ.

От	Олег...
К	серж (05.10.2016 06:48:26)
Дата	05.10.2016 07:06:56

Я Вам в личку все написал...

Проблемы ответить нет, но в данной ветке мне бы таки хотелось бы все-таки обсудить конкретное мероприятие. А именно - сканирование по моей просьбе Дмитрием Козыревым данных документов.

От	серж
К	Олег... (05.10.2016 07:06:56)
Дата	05.10.2016 07:09:37

Ничего в том сообщении ценного нет

>Проблемы ответить нет, но в данной ветке мне бы таки хотелось бы все-таки обсудить конкретное мероприятие. А именно - сканирование по моей просьбе Дмитрием Козыревым данных документов.

Если честно, то отсутствие ответов наводит на определенные мысли.

От	Олег...
К	серж (05.10.2016 07:09:37)
Дата	05.10.2016 07:19:13

Давайте я лучше договором займусь, чем буду описывать непонятно что... (-)

От	серж
К	Олег... (05.10.2016 07:19:13)
Дата	05.10.2016 08:36:57

Описывать ничего не надо, ответов на поставленные вопросы достаточно (-)

От	Андю
К	серж (05.10.2016 08:36:57)
Дата	05.10.2016 09:48:23

Вы "просто" не переписывались на Форуме с уч. Олег... по топику. (+)

Здравствуйте,

Любому. :-)

Иначе, вы бы не задавали ему все эти безусловно уместные и правильные, с моей личной точки зрения, вопросы. "Они падают на неблагодарную почву"(c).

Всего хорошего, Андрей.

От	ВладимирНС
К	серж (04.10.2016 23:17:13)
Дата	04.10.2016 23:49:43

Развожу руками. Вы о чем-то своем говорите (-)

От	серж
К	ВладимирНС (04.10.2016 23:49:43)
Дата	05.10.2016 06:21:18

Не думал, что простейшая просьба вызовет такие затруднения

На просьбу дать ссылку на сообщение с утверждением, получил:
1. Ссылку на сообщение не по существу вопроса
2. Отсыл непонятно куда
3. Разведение руками

От	ВладимирНС
К	Олег... (04.10.2016 15:10:23)
Дата	04.10.2016 20:38:21

Завидую Вашему мужеству и аплодирую, Олег

Мне очень интересно, как ггг Дмитрий Козырев будет выворачиваться.

Совершенно загадочно вмешательство ггг. Ивана Кошкина и тов. Исаева. Чего это они?

Приветствую любой исход пари - и окончательное доказательство несуществования протоколов, а равно и окончательное доказательство их существования.

От	Олег...
К	Олег... (04.10.2016 15:10:23)
Дата	04.10.2016 18:23:25

Дмитрий, Вы можете побыстрее отвечать на мои вопросы? Срок ограничен! (-)

От	Олег...
К	Олег... (04.10.2016 18:23:25)
Дата	04.10.2016 18:27:38

Напишите хотя бы свой телефон мне на почту!

Дело достаточно серьезное, не дай бог Кошкин сейчас меня забанит на месяц, и мы с тобой пролетим на большие деньги, так как просто не сможем связаться. Скинь мне, пожалуйста, свой телефон на почту. Ну или свою почту скинь. Моя почта: tulnov@mail.ru

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Олег... (04.10.2016 15:10:23)
Дата	04.10.2016 15:38:00

Это очень важный вопрос.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Администрация ориентировочно назначает сумму в четыре миллиона рублей. От Вас требуется проект договора. Срок - трое суток. В противном случае Ваш пост будет рассматриваться, как провокация, а Вы сами будете отправлены в ридонли на месяц.

И. Кошкин

От	Олег...
К	Администрация (И. Кошкин) (04.10.2016 15:38:00)
Дата	04.10.2016 19:01:51

Почему мне ограничили срок, но я так и не вижу четкого ответа от Дмитрия?

Мне тут посчитали, Дмитрию в случае НЕ выполнения работ придется компенсировать примерно в два раза большую сумму. То есть если речь идет о сумме в четыре миллиона рублей, в том случае, если Дмитрию так и не удастся найти "секретные протоколы", надо будет компенсировать мне около восьми миллионов рублей. Почему именно такую сумму? Наверное понятно, что "в кошельке" ни у кого таких денег нет, мне придется их либо выводить из бизнеса, либо что-то продавать. В любом случае я заплачу налоги. Кроме того, налоги заплатит сам Дмитрий, получив эту сумму за работу. Так что в случае Невыполнения работ, ему придется компенсировать мои убытки, я доложен буду восстановить все что продал или вывел. Причем скорее всего, и тут нам с ним тоже придется заплатить налоги, по второму кругу.

Так что если речь идет о сумме в четыре миллиона рублей - я согласен, просто хотелось бы убедиться, что и мой потенциальный подрядчик это понимает.

Можно ли считать ответ Ивана Кошкина официальным ответом? Если бы сам Дмитрий назвал бы сумму, я бы не спрашивал, но так я задаю вопрос Дмитрию, а получаю ответ от Ивана Кошкина. Можно ли считать такой ответ официальным ответом от Дмитрия? Или же я буду иметь в качестве подрядчика всю Администрацию ВИФ?

Кроме того, вместе с указанием суммы, Иван мне ограничил время, поэтому хотелось бы получить все ответы сейчас. А всю работу выполненной - к концу этого года, так как уверен, что деньги потеряют свою ценность после наступления Нового Года.

Прошу таки ответить сразу.

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (04.10.2016 19:01:51)
Дата	05.10.2016 09:38:24

Ответ будет такой

>Мне тут посчитали, Дмитрию в случае НЕ выполнения работ придется компенсировать примерно в два раза большую сумму. То есть если речь идет о сумме в четыре миллиона рублей, в том случае, если Дмитрию так и не удастся найти "секретные протоколы", надо будет компенсировать мне около восьми миллионов рублей.

Не знаю кто Вам это посчитал, но все что я хотел сказать изложено тут
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2785731.htm

Вы видимо не поняли - я не предлагаю Вам пари о то что протоколы есть. Вы (по неизвестной причине) решили подрядить меня на работу по получению архивной справки о наличии/отсутствии этих документов и снятия их копий в случае наличия.
Т.е. эта работа подлежит оплате даже если вдруг случиться так, что будет получен отрицательный результат.

ЗЫ
И да, Вас никто не ограничивает в найме именно меня. Вы можете объявить тендер на эти работы в соцсетях или СМИ - наверняка найдутся еще желающие, готовые удовлетвориться меньшей сумммой.
Телефон Вам мой не нужен - Вы можете использовать сервис личных сообщений форума или электронную почту, имеющуюся в моем профиле.
И прекращайте уже это шоу на форуме, если Вас действительно интересует работа и ее результат, а не разговоры о ней с публичным сливом.

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (05.10.2016 09:38:24)
Дата	05.10.2016 09:56:46

Re: Ответ будет...

>Т.е. эта работа подлежит оплате даже если вдруг случиться так, что будет получен отрицательный результат.

Прошу прощения, а что значит "отрицательный результат"?

Хорошо, если Вы сможете доказать, что никаких протоколово никогда не сущестствовало, то меня этот результат тоже удовлетворит, и я буду считать этот резщультат так же положительным.

Меня не удовлетворит только один вариант - если я заплачу деньги, но не получу в ответ никакого ответа.

>И да, Вас никто не ограничивает в найме именно меня. Вы можете объявить тендер на эти работы в соцсетях или СМИ - наверняка найдутся еще желающие, готовые удовлетвориться меньшей сумммой.

Меня сумма, указанная Кошкиным вполне устраивает.

>Телефон Вам мой не нужен - Вы можете использовать сервис личных сообщений форума или электронную почту, имеющуюся в моем профиле.

Меня в прошлый раз здесь совершенно неожиданно для меня забанили. Я очень боюсь повторения подобного, потому что хочу, чтобы работа была сделана в этом году.

>И прекращайте уже это шоу на форуме, если Вас действительно интересует работа и ее результат, а не разговоры о ней с публичным сливом.

Хорошо, я готовлю договор.

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (05.10.2016 09:56:46)
Дата	05.10.2016 10:01:32

Re: Ответ будет...

>>Т.е. эта работа подлежит оплате даже если вдруг случиться так, что будет получен отрицательный результат.
>
>Прошу прощения, а что значит "отрицательный результат"?

Это значит, что получается _официальный_ ответ архива, что данного в архиве нет / документ ни при каких обстоятельствах и ни в каком виде не может быть предоставлен исследователям / в архиве действительно хранться лишь копия с немецкого микрофильма.

>Хорошо, если Вы сможете доказать, что никаких протоколово никогда не сущестствовало,

доказать отсутствие чего либо нельзя. В данном случае решается частная задача.

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (05.10.2016 10:01:32)
Дата	05.10.2016 10:05:34

Re: Ответ будет...

>Это значит, что получается _официальный_ ответ архива, что данного в архиве нет / документ ни при каких обстоятельствах и ни в каком виде не может быть предоставлен исследователям / в архиве действительно хранться лишь копия с немецкого микрофильма.

Так может быть документы хранятся в каком-то другом архиве.

>доказать отсутствие чего либо нельзя. В данном случае решается частная задача.

Отлично! Хоть это Вы понимаете. Уже кое-что.

Вы понимаете, что сумма, которую озвучил товарищ Кошкин, достаточно крупная, и я не могу остаться ни с чем, заплатив её за работу. Простую официальную отписку "документы не найдены" я мог бы потянуть, если сумма была бы разумной. Но здесь я буду вынужден каким-то образом отбивать эту сумму. Так что мне нужен будет четкий и однозначный официальный ответ. Либо то, либо то.

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (05.10.2016 10:05:34)
Дата	05.10.2016 10:14:34

Re: Ответ будет...

>Так может быть документы хранятся в каком-то другом архиве.

Вы также можете участвовать в составлении методики их поиска.

>Вы понимаете, что сумма, которую озвучил товарищ Кошкин, достаточно крупная, и я не могу остаться ни с чем, заплатив её за работу.

Ну так и я не понимаю зачем Вы имея желание и возможности стремитесь привлечь именно меня, не считаясь с расходами?
Я Вам уже объяснил причину столь высокого ценника при моем личном участии.
Не знаете как именно искать - оплатите только консалтинг :) А исполнителей наймем подешеле. :)

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (05.10.2016 10:14:34)
Дата	05.10.2016 10:22:05

Re: Ответ будет...

>Вы также можете участвовать в составлении методики их поиска.

Как? Я не верю в существование этих документов в принципе. Как я могу помочь в составлении методики их поиска?

>>Вы понимаете, что сумма, которую озвучил товарищ Кошкин, достаточно крупная, и я не могу остаться ни с чем, заплатив её за работу.

>Ну так и я не понимаю зачем Вы имея желание и возможности стремитесь привлечь именно меня, не считаясь с расходами?

Ну как. За Вас ответил Кошкин, при этом он назвал сумму. Обычно, среди нормальных людей, озвучивании суммы означает готовность взяться за работу. Ну то есть - согласие. Или это Кошкин от себя писал? Я его не так понял? Это он готов взяться за эту работу за оговоренную сумму? Или это Администрация, упомянутая Кошкиным, готова выполнить для меня эту работу?

>Я Вам уже объяснил причину столь высокого ценника при моем личном участии.

То есть Вас всё устраивает? Хорошо. Постараюсь завтра опубликовать тут проект договора между сторонами.

>Не знаете как именно искать - оплатите только консалтинг :) А исполнителей наймем подешеле. :)

Меня все устраивает, более того, я даже рад, что сумма оказалась столь серьезной. Поскольку очень многое говорит о серьезности намерений сторон. Четыре миллиона рублей - это цена человеческой жизни в России. Не в том смысле, что за такие деньги можно заказать человека, а в том, что потеряв такую сумму 95% населения России просто не переживет зиму по причине изотермы.

Так что все серьезно. Тут либо Вы, либо я.

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (05.10.2016 10:22:05)
Дата	05.10.2016 10:28:22

Re: Ответ будет...

>>Вы также можете участвовать в составлении методики их поиска.
>
>Как? Я не верю в существование этих документов в принципе. Как я могу помочь в составлении методики их поиска?

Ну Вы же задаете вопросы "а что если?" Значит имеете какие то соображения. Впрочем это Ваше право - можете не участовать.

>>Ну так и я не понимаю зачем Вы имея желание и возможности стремитесь привлечь именно меня, не считаясь с расходами?
>
>Ну как. За Вас ответил Кошкин, при этом он назвал сумму.

Считайте, что она была согласована со мной, а Кошкин выступил от лица Администрациии с рекомендацией прекратить этот цирк на форуме. В который раз пишу - переходите к конкретным действиям, если Вас интересует что-то помимо болтовни.

>То есть Вас всё устраивает? Хорошо. Постараюсь завтра опубликовать тут проект договора между сторонами.

В публикации нет необходимости, направляйте по почте.

От	Олег...
К	Администрация (И. Кошкин) (04.10.2016 15:38:00)
Дата	04.10.2016 16:55:47

Это в каком архиве такие цены?

>Администрация ориентировочно назначает сумму в четыре миллиона рублей.

Администрация какого архива Вам сказала такую сумму, интересно? Я хочу официальный счет. Раз срок ограничен, хотелось бы получить его немедленно. Иначе я буду рассматривать данный пост как провокацию. Вашу провокацию, товарищ Кошкин, а не того,Э кому я адресовал свой пост. Вы, Иван, намеренно саботируете работу по публикации оригиналов секретных протоколов,Э или у Вас случайно так получается? Я хотел все-таки получить ответ конкретно от Дмаитрия Козырева.

Счет можете опубликовать здесь же. Сейчас.

Да и ещё. Есть договор нужен Дмитрию, то он и должен предоставить проект договора, такой,ю какой его устроит. Меня устроит любой.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Олег... (04.10.2016 16:55:47)
Дата	04.10.2016 17:02:07

За ценами архива - обращайтесь в архив

Любую сумму оговаривайте, в том числе оплачу Вашу работу!

Ваши слова? Зачем так подставляться то?

От	объект 925
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (04.10.2016 17:02:07)
Дата	05.10.2016 01:05:36

Ре: За ценами...

>Ваши слова? Зачем так подставляться то?
+++
а он не подставлялся. Понятно же, что речь шла о возмещении трудозатрат в основном.
А не о увеличении вашего благосостояния.
(качаю осуждающе головой)...

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (05.10.2016 01:05:36)
Дата	05.10.2016 09:33:26

Значится так

>>Ваши слова? Зачем так подставляться то?
>+++
>а он не подставлялся. Понятно же, что речь шла о возмещении трудозатрат в основном.
>А не о увеличении вашего благосостояния.

Дело не в моем благосостояниии. А в том, что:
а) трудозатраты не включают расходы на копироваие и поездки в архив на такси, а связаны прежде всего со стоимостью моего рабочего времени - я имею постоянную работу, и, соответсвенно для выполнения просьбы Олега должен быть вынужден взять отпуск за свой счет.
б) у меня нет цели продать Олегу копию документа - это Олег имеет цель удовлетворить свое любопытство моими руками. Т.о. положительный результат не гарантирован. Поэтому вариант постоплаты исключительно в случае положительного результата по причине (а) невозможен.

Уж почти 30 лет пи капитализме живем - пора бы привыкнуть.

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (05.10.2016 09:33:26)
Дата	05.10.2016 11:24:04

Re: Значится так

>а) трудозатраты не включают расходы на копироваие и поездки в архив на такси, а связаны прежде всего со стоимостью моего рабочего времени - я имею постоянную работу, и, соответсвенно для выполнения просьбы Олега должен быть вынужден взять отпуск за свой счет.

Судя по заявленной сумме, отпуск планируется продолжительностью лет 10?

От	Дмитрий Козырев
К	writer123 (05.10.2016 11:24:04)
Дата	05.10.2016 11:35:12

Re: Значится так

>>а) трудозатраты не включают расходы на копироваие и поездки в архив на такси, а связаны прежде всего со стоимостью моего рабочего времени - я имею постоянную работу, и, соответсвенно для выполнения просьбы Олега должен быть вынужден взять отпуск за свой счет.
>
>Судя по заявленной сумме, отпуск планируется продолжительностью лет 10?

Исходя из чего Вы сделали такой вывод?

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (05.10.2016 11:35:12)
Дата	05.10.2016 11:58:02

Re: Значится так

>Исходя из чего Вы сделали такой вывод?

Исходя из своих представлений о том, какие сроки требуются чтобы заработать такую сумму наёмному работнику в РФ.

От	Дмитрий Козырев
К	writer123 (05.10.2016 11:58:02)
Дата	05.10.2016 12:02:27

Re: Значится так

>>Исходя из чего Вы сделали такой вывод?
>
>Исходя из своих представлений о том, какие сроки требуются чтобы заработать такую сумму наёмному работнику в РФ.

У вас ложная методика, т.к.
1) Вы сводите все расходы к одному пункту.
2) Вы не располагаете информацией об уровне моих дохово.
3) Вас это вообще не касается.

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (05.10.2016 12:02:27)
Дата	05.10.2016 13:00:29

Re: Значится так

>У вас ложная методика, т.к.
>1) Вы сводите все расходы к одному пункту.
>2) Вы не располагаете информацией об уровне моих дохово.
А ну понятно, не иначе топ-менеджмент газпрома предлагает свои услуги.

>3) Вас это вообще не касается.
Я вообще-то пытаюсь намекнуть, что всё это со стороны выглядит некрасиво и недостойно. А прямо сказать - омерзительно.
И если эти хотелки были озвучены публично - то впоследствии убедить публику в том, что её это не касается весьма затруднительно. Нет, конечно можно послать подальше, что вы и делаете. Но - см. абзацем выше.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	writer123 (05.10.2016 13:00:29)
Дата	05.10.2016 13:48:00

Предупреждали? Предупреждали. Месяц. (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (05.10.2016 11:35:12)
Дата	05.10.2016 11:46:38

Ре: Средняя зарплата по России?:) (-)

От	Cyril-69
К	объект 925 (05.10.2016 01:05:36)
Дата	05.10.2016 04:30:04

именно

часть треда напомнила общение с братвой в 90е...
неожиданно для вифа, честно говоря.

От	Олег...
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (04.10.2016 17:02:07)
Дата	04.10.2016 17:19:29

Хорошо, меня все устраивает. Больше сумма - больше ответственность...

Меня сейчас одно интересует - почему мне отвечаете Вы, а не сам Дмитрий? Я могу быть уверенным, что его вполне устроят условия, которые вы мне пишите? Он-то понимает, что, чем выше стоимость оплаты, тем больше ответственность. Ну, например, неустойка за НЕ выполненную работу может составлять вполне приличный процент от суммы оплаты. И если он не выполнит работу на такую сумму, сможет ли он выплатить неустойку?

Я поясню. На данный момент я совершенно уверен, что протоколов не существует. И с моей точки зрения, весь процесс должен был выглядеть так - Дмитрий сходит в архив и напишет, что никаких документов там нет. Я не думал, что он взмет за эту работу больше, чем получает, например, средний адвокат. Допустим, по максимум - 1000 рублей в час. Съездить два раза в архив - ну максимум два рабочих дня.

Но раз уж речь зашла о такой сумме, все немного меняется. Вы может быть удивитесь, но я смогу таки найти четыре миллиона рублей, даже в том случае, если оригиналы таки будут найдены. Но сумма подразумевает и большую ответственность. То есть Дмитрию надо будет быть готовым к тому, что если работа не будет выполнена в срок (например, до конца этого года), ему нужно будет выплатить неустойку, в размере, допустим, шести миллионов рублей. Почему так? Потому что любой понимает, что вывод достаточно крупной суммы из оборота - это убытки. Так что работа либо должна быть в итоге сделана (в достаточно быстрые сроки), либо человек, взявшийся её делать, сам определивший сумму, должен компенсировать убытки, если по каким-то причинам не сможет выполнить работу. Здесь же все взрослые люди, как я полагаю?

Короче, я готовлю договор.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Олег... (04.10.2016 17:19:29)
Дата	05.10.2016 10:30:43

В общем, так. В связи с очевидной неадекватностью...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и прочими "заложил квартиру", "могу достать", "два раза ездил в архив" участник Олег... отправляется в ридонли на месяц. Желающие продолжить обсуждение темы последуют за ним туда же. Для подвига юродства есть реальная жизнь, реальные вериги и реальная паперть.

И. Кошкин

От	Константин Дегтярев
К	Олег... (04.10.2016 17:19:29)
Дата	04.10.2016 17:25:59

Пари! - Ящик шабли (с)

Поднялся оживленный спор. Банкир, бывший тогда помоложе и нервнее, вдруг вышел из себя, ударил кулаком по столу и крикнул, обращаясь к молодому юристу:
- Неправда! Держу пари на два миллиона, что вы не высидите в каземате и пяти лет.
- Если это серьезно,- ответил ему юрист,- то держу пари, что высижу не пять, а пятнадцать.
- Пятнадцать? Идет!- крикнул банкир.- Господа, я ставлю два миллиона!
- Согласен! Вы ставите миллионы, а я свою свободу! - сказал юрист.
И это дикое, бессмысленное пари состоялось!

(А.П. Чехов, "Пари")

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Олег... (04.10.2016 17:19:29)
Дата	04.10.2016 17:23:19

Re: Хорошо, меня

>Меня сейчас одно интересует - почему мне отвечаете Вы, а не сам Дмитрий?

А я тогда кто?

От	Олег...
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (04.10.2016 17:23:19)
Дата	04.10.2016 17:57:23

Технический момент по договору...

Составляю тут договор, возник вопрос - кто будет проводить экспертизу документов, я или ты? В смысле чей будет эксперт. От этого зависят сроки, я честно на данный момент не знаю, сколько времени займет экспертиза.

От	Максимов
К	Олег... (04.10.2016 17:57:23)
Дата	04.10.2016 19:15:40

Вот тут стало непонятно.

>Составляю тут договор, возник вопрос - кто будет проводить экспертизу документов, я или ты? В смысле чей будет эксперт. От этого зависят сроки, я честно на данный момент не знаю, сколько времени займет экспертиза.

Что Вы имеете в виду? Скан документов, которые в настоящее время находятся в архиве по указанным Вами реквизитам (или гипотетически разысканным Д.Козыревым и иже с ним Администрацией), или доказательство/опровержение подлинности этих самых документов?

От	Олег...
К	Максимов (04.10.2016 19:15:40)
Дата	04.10.2016 19:29:57

Я поясню...

От	объект 925
К	Олег... (04.10.2016 19:29:57)
Дата	05.10.2016 00:54:27

Ре: Я поясню...

>(ну, например, использование шрифтов, появившихся в 1976 году).
+++
ЕМНИП, СП "там" были опубликованны _до_ 1976-го года.

От	Олег...
К	объект 925 (05.10.2016 00:54:27)
Дата	05.10.2016 05:42:59

Я про документ с выставки. (-)

От	Booker
К	Олег... (04.10.2016 19:29:57)
Дата	05.10.2016 00:44:43

Олег, а не могли бы вы рассказать о Ваших поисках секретных протоколов?

>Нет, я не знаю где находятся оригиналы "секретных протоколов", мне их найти не удалось. Так что Дмитрию надо будет руководствоваться своими данными по нахождению этих протоколов.
Имею в виду, к кому Вы лично обращались за ними в Москве во время поездки? Кто и что Вам ответил на Ваш запрос?

С уважением.

От	Олег...
К	Booker (05.10.2016 00:44:43)
Дата	05.10.2016 05:45:35

Мои поиски увенчались ничем. Поэтому детали не будут никому интересны.

И мне тоже, вспоминать все мои приключения не хочется. Пот ому что не имею привычки запоминать неудачный опыт. Делаю вывод - двигаюсь дальше, и так до достижения цели.

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (05.10.2016 05:45:35)
Дата	05.10.2016 09:47:45

Не-не-не, это как раз очень существенно

ну например, чтобы никто не повторял Ваших ошибок и неудач.

Т.е. давайте конкретно:

1) куда, по каким адресам, к каими должностным лицам Вы обращались?
2) направлялись ли письменные запросы, сохранились ли их копии с отметками о получении?
3) какие были получены ответы?

Это стандартные процедуры в общении с государствеными организациями. А то может вы просто кричали у них под окном. Ночью. :)

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (05.10.2016 09:47:45)
Дата	05.10.2016 10:01:25

Я не очень понял. вы не знаете где находятся оригиналы протоколов?

Странно, у меня было впечатление, что Вы как раз точно знаете где они находятся, настолько уверенно заявляли об их существовании?

Теперь оказалось, что нет?

Почему-то мне кажется, Дмитрий, что столь крупную сумму, которую указал товарищ Кошкин, Вы боитесь не потянуть. Может быть снизим кардинально сумму контракта, например, до некоторой РАЗУМНОЙ цифры, я бы тогда не стал бы требовать компенсации в случае отрицательного результата (отрицательного - в том смысле, что не будет получен никакой результат).

Или как? Или все-таки товарищ Кошкин будет настаивать?

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (05.10.2016 10:01:25)
Дата	05.10.2016 10:08:30

Вы на мои вопросы ответьте пожалуйста

>Почему-то мне кажется, Дмитрий, что столь крупную сумму, которую указал товарищ Кошкин, Вы боитесь не потянуть.

Куда я ее должен тянуть? Это Вы ее должны тянуть.

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (05.10.2016 10:08:30)
Дата	05.10.2016 10:14:40

Дмитрий, Вы извините, но мои ответы Вас только сбивать будут...

Мои ответы Вас могут только сбить, поэтому я стараюсь НИЧЕГО не писать здесь о том, где и как я пытался найти протоколы. Это не со зла, поверьте.

>>Почему-то мне кажется, Дмитрий, что столь крупную сумму, которую указал товарищ Кошкин, Вы боитесь не потянуть.
>
>Куда я ее должен тянуть? Это Вы ее должны тянуть.

Возмещать ущерб в случае невыполнения работ придется примерно в двукратном размере, в основном из-за того, что и с четырех миллионов, и с тех денег, которыми Вы будете возмещать ущерб в случае неудачного окончания работ (если протоколы не будут найдены), придется платить очень существенные налоги. Это не 10-15-20 тысяч, которые можно при желании найти "в кошельке". Я не уверен, что Вы готовы возмещать мне примерно восемь миллионов рублей в том случае, если Вы не сможете найти документы.

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (05.10.2016 10:14:40)
Дата	05.10.2016 10:17:48

Уверен что нет

Это нормальная форма диалога между людьми вопрос-ответ.
А говорить в режиме "в огороде бузина - в Киеве дядька" бессмысленно.

>Мои ответы Вас могут только сбить, поэтому я стараюсь НИЧЕГО не писать здесь о том, где и как я пытался найти протоколы.

Ну в личку напишите.

>>>Почему-то мне кажется, Дмитрий, что столь крупную сумму, которую указал товарищ Кошкин, Вы боитесь не потянуть.
>>
>>Куда я ее должен тянуть? Это Вы ее должны тянуть.
>
>Возмещать ущерб в случае невыполнения работ придется примерно в двукратном размере,

Целью работ не является нанесения Вам ущерба, вас кто-то обманул.

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (05.10.2016 10:17:48)
Дата	05.10.2016 10:29:23

Re: Уверен что...

>Целью работ не является нанесения Вам ущерба, вас кто-то обманул.

Мне надо будет вынуть где-то около 6000000, и заплатить с них налоги. Так? Остальное отдать Вам за работу. Но если работа не будет сделана, как я смогу компенсировать свои потери? Допустим, Вы вернете мне мои 4000000, но кто мне возвратит налог? Если же Вы мне отдадите 6000000, то я опять с них заплачу налог. Вы же не чемоданами такие деньги храните? Я - точно нет.

Или как Вы это себе видите?

Поясните, может я чего-то не понимаю. Напишите как ВЫ видите ситуацию.

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (05.10.2016 10:29:23)
Дата	05.10.2016 10:35:09

Re: Уверен что...

>>Целью работ не является нанесения Вам ущерба, вас кто-то обманул.
>
>Мне надо будет вынуть где-то около 6000000, и заплатить с них налоги. Так? Остальное отдать Вам за работу. Но если работа не будет сделана, как я смогу компенсировать свои потери?

Никак. Это не потери - это оплата ВАшего любопытства и Ваши риски.
Результатом работы является или получение копии документа или официального ответа архива(ов) ( по согласованному списку) об их наличии/отсутствии/судьбе. Это и есть РАБОТА, коорую Вы решили оплатить.
То что существуют другие способы ее выполнения я Вам писал уже неоднократно - но это Ваш выбор.

От	Ueff
К	Олег... (04.10.2016 19:29:57)
Дата	04.10.2016 20:54:34

Боюсь, ничего из этой затеи не получится.

Дело в том, что я в бытность своей работы в архиве тайно выкрал оригиналы протоколов и уничтожил.

От	ВладимирНС
К	Ueff (04.10.2016 20:54:34)
Дата	04.10.2016 21:16:50

Акт остался наверняка

Вы как профессионал наверняка составили акт о тайном изъятии и коварном уничтожении.
>Дело в том, что я в бытность своей работы в архиве тайно выкрал оригиналы протоколов и уничтожил.

От	Максимов
К	ВладимирНС (04.10.2016 21:16:50)
Дата	04.10.2016 22:33:26

Будете смеяться, но акт таки в деле есть.

Акт передачи подлинников каких-то документов от одного помощника Молотова другому помощнику Молотова. Грубо говоря из Совмина в МИД. В МИДе искали - не нашли.

От	ВладимирНС
К	Максимов (04.10.2016 22:33:26)
Дата	04.10.2016 23:14:03

Буду. А Вам спасибо (-)

От	Олег...
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (04.10.2016 17:23:19)
Дата	04.10.2016 17:25:45

Дим, я не увидел, что отвечаю не Ивану, прости :)

Ник "Администрация" меня сбил.

Что, переписать пост, или ты сможешь прочитать и ответить так как есть?

От	Олег...
К	Олег... (04.10.2016 17:25:45)
Дата	04.10.2016 17:30:41

На всякий случай...

Дим, я настолько уверен, что протоколов не существует, что готов заложить свою квартиру на это (тем более, что 4000000 я могу найти и без этого, если протоколы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надуться). Тем более, что ты мне компенсируешь убытки в случае, если не сможешь найти протоколы. А ты, я уверен, не сможешь.

Сумму назвал не я, я полагал, все это должно было быть чем-то вроде оказания дружеской услуги, за НОРМАЛЬНЫЕ (в смысле разумные) деньги. Но если сумма такова - я готов рискнуть.

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Олег... (04.10.2016 17:30:41)
Дата	04.10.2016 17:57:20

"Сумму я готов перевести сразу, как Вы определитесь с ней"(С)

Сумму я готов перевести сразу, как Вы определитесь с ней.

Ваши слова? А теперь пошли на попятный. Нехорошо-с.

От	Олег...
К	Администрация (Исаев Алексей) (04.10.2016 17:57:20)
Дата	04.10.2016 18:00:13

Да не волнуйтесь Вы.

>Сумму я готов перевести сразу, как Вы определитесь с ней.

>Ваши слова? А теперь пошли на попятный. Нехорошо-с.

Нет, я никуда не пошел. Если хотите - переведу сумму сразу, как будет составлен договор и счет на его основании.

Или вы думали что "определиться" - это значит просто сказать сумму по телефону? Я не просто так задал вопрос о том, все ли тут взрослые. Взрослые люди вполне представляют как такие дела делаются.

Вы тоже хотите поучаствовать? Почему вы все пишите за Дмитрия?

От	Олег...
К	Олег... (04.10.2016 18:00:13)
Дата	04.10.2016 18:06:19

Мне между кем и кем договор готовить?

Между мной ("любителем истории"), и между администраций форума ВИФ-2НЕ, что ли?

От	Alex Lee
К	Олег... (04.10.2016 17:30:41)
Дата	04.10.2016 17:34:04

Я уже вижу заголовки в СМИ. "Любитель истории обещает 4000000 за скан Протокола" (-)

От	СОР
К	Alex Lee (04.10.2016 17:34:04)
Дата	04.10.2016 18:36:27

За скан папки на сколько понял

При доказательствах аутентичности оригинала и копии с него.

От	Олег...
К	СОР (04.10.2016 18:36:27)
Дата	04.10.2016 18:41:30

Да, за сканирование оригиналов "секретных протоколов"...

Доказательства не нужны, мы просто проведем экспертизу, и всё. Остальные документы в "папке" понадобятся для этой экспертизы.

СМИ, естественно, буду привлекать, так как хочу закрыть этот вопрос раз и навсегда. Раз уж речь зашла о такой крупной сумме, постараюсь вытащить из этого по максимуму. СМИ будут освещать всю работу в обоих случаях, как в случае публикации оригиналов протоколов, так и в случае, если протоколы найдены не будут. Полагаю, это многим будет интересно, как у нас, так и за рубежом.

От	krok
К	Олег... (04.10.2016 18:41:30)
Дата	04.10.2016 18:53:31

ИМХО - пшлют Вас в... библиотеку Конгреса США в "архив Волкогонова". (-)

От	Олег...
К	krok (04.10.2016 18:53:31)
Дата	04.10.2016 19:06:14

Мне все равно где они будут делать скан.

В библиотеке Конгресса любой скан сделать проще простого, не поднимая попу с дивана. Так было ещё 15 лет назад, не думаю, что там сейчас появились какие-то сложности. Не знаю кто такой "архив Волкогонова", но если там надуться оригиналы секретных протоколов я буду только рад.

Полагаю, Дмитрий вполне понимает всю сложность проведения работ, и именно поэтому названа такая сумма (четыре миллиона рублей). Для меня сумма не явилась ожидаемой, но я думаю, что вполне могу потянуть. И это даже хорошо, что сумма столь серьезна! Поскольку позволит избежать вариантов сведения всё к шуткам. С такими суммами уже не шутят.

От	krok
К	Олег... (04.10.2016 19:06:14)
Дата	04.10.2016 19:28:53

Зря Вы так.....

>В библиотеке Конгресса любой скан сделать проще простого, не поднимая попу с дивана. Так было ещё 15 лет назад, не думаю, что там сейчас появились какие-то сложности. Не знаю кто такой "архив Волкогонова", но если там надуться оригиналы секретных протоколов я буду только рад.

Там найдут то что "случайно обрели от фон Лёша" в 1945г., или что публиковали в 90-е, и объявят их "истинно верными скрижалями истории". Потом не откажешься, тут и так пол форума "свято верует".

От	Олег...
К	krok (04.10.2016 19:28:53)
Дата	04.10.2016 19:34:08

Мне нужны СОВЕТСКИЕ оригиналы! А не то что Вы упомянули.

>Там найдут то что "случайно обрели от фон Лёша" в 1945г., или что публиковали в 90-е,

Вот и пускай мне найдут то что "публиковали" в 90-е! Если эспертиза признает это оригиналами - так тому и быть.

Я Вас может удивлю, но тех документов, которые были "опубликованы" в 90-е, во всем известных источниках, в данный момент не существует. Нет этого места в архиве, и даже архива этого уже нет. Понимаете? То есть моим оппонентам не удастся даже опубликовать ОРИГИНАЛЫ тех документов, которые якобы были опубликованы!

Но это их проблемы. Сумма оговорена, работаем!