>>>>>>>> Немногим ранее и многим юго-западнее "обдолбанные негры" (констатация факта - повсеместное постоянное употребление наркоты местным негроидным населением) напинали от души янкесам. Так, что они до сих пор в Сомали не суются под звёздно-полосатым флагом. ПМСУ уровень подготовки КМП и SOCOM несопоставим с местным милиционным ополчением. Поэтому, опять же ПМСУ, Ваши доводы о "пензенских стройбатах" совершенно не в тему.
>>>>>>> Не стоит преувеличивать успехи сомалийцев. До погрома ,учиненного чеченцами РА в Грозном им как до луны.
>>>>>> США из Сомали ушли и до сих пор не вернулись. Хотя Рогим важен, а "сомалийские пираты" это (тм)
>>>>> Потому что там свои интересы они защищают руками негритянских армий Уганды, Бурунди, Эфиопии и Кении.
>>>> Но в нужное время и нужное место сами ничего не смогли и получили вдобавок.
>>> Там потери у них были несерьезные.
>> Для одной операции - более чем серьёзные, учитывая проработку планирования и привлечённые средства.
> Давайте сравним их с потерями в одной операции РА под Новый 1995г.
США в банановой республике и РА (бывшая СА) образца рубежа 90-ых. Ни по подготовке, ни по желанию воевать, ни, наипаче, по пониманию - зачем, собственно, воевать надо.
>>>>>>> Проблемы РА в 1994 никто не отрицает. Об этом уже написаны Эвересты работ.
>>>>>>> Однако у чеченцев ситуация была намного хуже. У них фактически отсутствовала армия в классическом понимании с единоначалием, дисциплиной. Практически отсутствовали офицерский корпус, специалисты, ритмичная боевая подготовка с охватом большей части армии. Кроме того, чеченская "армия" была малочисленной и преимущественно легко вооруженной.
>>>>>> По Дудаеву чеченская армия - всё мужское население Чечни, которому по силам держать в руках оружие.
>>>>> Т.е. ополчение или фольксштурм, если хотите.
>>>> Вооружённый и мотивированный, сиречь стойкий в обороне и алертный в пластичном контакте.
>>> Плохо вооруженный,
>> На параде, ЕМНИП, то ли ОТР, то ли ПГРК прокатили перед усатым.
> И что? Думаете та древняя "Луна" была исправна?
Это, конечно же, была гипербола.
Но назвать дудаевцев "плоховооружёнными", КМК - сильноепреувеличение.
> По сравнению с РА вооружение чеченцев было соввсем никаким.
В условиях городского боя местный житель с РПГ заведомо сильнее пришлого на БМП. Лучше знает местность и эффективнее её использует, сводя на нет преимущество огня и манёвра БТТ.
>>> необученный,
>> Судя по количеству уничтоженной БТТ?
> Не надо убогость одних объяснять крутью других. была бы обученной уничтоженной БТТ было бы в несколько раз больше.
Остались при своих.
>>> без дисциплины
>> Это как? Строем не ходили?
> Нет вечером оставляли позиции, а могли вообще с фронта уехать в све село на отдых целым отрядом.
Улыбнуло. Нипадеццки.
Зачем им позиции, когда РА никуда не уйдёт?! Оставили наблюдателя и ушли плотно кушать.
>>> и офицеров.
>> Офицер - это панадол? Взрослый мужик не сможет без оногоуяснить простую задачу: "стреляй из автомата по солдатам, а из РПГ по бронемашинам; пока есть боеприпасы или пока не прижали"?
> Т.е. офицеры армии не нужны? Без них армия становится толпой муживок с автоматами и РПГ.
В Грозном,по сути, и воевали толпы мужиков с АК и РПГ.
Собственно, давайте обозначимся - какие, по-Вашему, были цели у РА и дудаевцев?
>>>>>> Возвращаясь к стройбату и стенаниям:
>>>>>> Войну выигрывает как грамотность формулирования стратегических задач, так и настойчивость в выполнении задач тактических. То есть командование должно ставить правильные приказы, а л/с их грамотно и настойчиво выполнять, от и до. По крайней мере, я так понимаю.
>>>>> Так о том и говорим, что проблемы были не только с планированием, но и с исполнением. А оппоненты все валят на "голову" отбеливая "руки".
>>>> "Проблемы с исполнением" были прямым следствием "Проблем с планированием". Полагаю, Вы не будете телегу ставить оглаву лошади?
>>> А Вы считаете, что исполнители не могут завалить реалистичный план?
>> Вы в строну ушли.
>> Я полагаю, что исполнитель, уверенный в том, что за исполнение приказа он будет наказан при попустительстве своего командования, любой план будет саботировать.
> Ничего такого не было. Никто наказания не боялся и разносили жилые дома в Грозном их танков еще в процессе выдвижения к вокзалу.
Это Вы в полемическом задоре так сказать, сплеча и с размаха.
Офицерский корпус СА/РА от плевков, помоев и прокурорского реагирования только в 2000 более-менее в себя пришёл.
А "разносили жилые дома" это уже после провала штурма.
>>>>>> В 45 году у нас была отвоевавшая 6 лет Красная Армия, с грамотным костяком старших и младших командиров, с ясным и понятным врагом, которого невозбранно было уничтожать любыми доступными способами, что руководством страны и командованием только поощрялось.
>>>>>> В 94 году Российская Армия несла на себе бремя семи лет прямого предательства её руководством страны (картошка в мундирах началась, ЕМНИП, в 1987), абсолютно немотивированная и не подготовленная (зарплату повсеместно не платили, офицеры выживали самозанятостью в ущерб БП), входила в свой, российский город, а не в столицу гитлеровской Германии.
>>>>> И что? Это значит, что РА была в эти годы ни на что не способна? А как же она тогда взяла Грозный и захватила большую часть Чечни?
>>>> Способная, т.к. захватила. В конфликте с внешним врагом (а не ссобственным населением) была бы способна много более. ПМСУ.
>>> Скорее наоборот. Внешний враг был бы куда более многочисленен, подготовлен и вооружен ,чем мужики в трениках.
>> Внешнего врага не защищает военная прокуратура, его не поддерживает собственная власть и за его уничтожение не плюют в лицо и не обливают помоями.
> У внешнего врага большая, отлично вооруженная и обученная армия, а не кучка мужиков в трениках.
Которую бъёт всем,чтоимеется и получают за это награды. А не сроки.
>>>>>> Чеченцы с 1991 года готовились воевать с Россией, имели партизанскую армию с многовековыми корнями и ясной мотивацией. Насколько я понимаю стенания некоторых участников, оне и сейчас в Москве, как казаки в Париже.
>>>>> Слишком смело вести приемственность "армии" Дудаева, от носителей партиазских традиций (их носители в основной своей массе вымерли).
>>>> Некрасиво.
>>>> Под "партизанскими" у меня обозначена форма комплектования и ведения БД.
>>>> Вы же сводите к партизанам Великой Отечественной.
>>>> Очень некрасиво...
>>> Я свожу к чеченским партизанам середины 19в, Гражданской войны и ВОВ. Или у чеченцев от кого-то другого была приемственность?
>> В УК РСФСР быластатья "Уклонение от участия в примирительных комиссиях".
> И что?
География применения этой статьи ограничиввалась СКР и более 2/3 на ЧИР. Готовность лить чужую кровь - одна из основных составляющих боевого духа любой армии. В Чечении с этим много лучше, чем в целом по РФ.
>>>>> А таких традиций у них последние 150 лет не наблюдалось.
>>>> У них традиции многобольше полутораста лет. Угорцев черкески тёмные и с газырями, оружие вкаждой семье.
>>> А где приемственность? При соввласти они особо не партизанили, а после 1944 вообще не партизанили.
>> Памятник Ермолову взрывали неоднократно. Уголовники гастролировали по всему СССР. После августа 1991 года в республике фактически была анархия - власти РФ самоустранились - "командиры предали" в чистом виде.
> Согласитесь, что хулиганство и партизанская война это несколько разные вещи.
Вы совершенно правы! Хулиганство - это немотивированное антиобщественное поведение. Административная статья.
Терроризм - тяжкое уголовное преступление, в рассматриваемом контексте вооружённая борьба против Советской власти, со всеми её атрибутами навроде МВД и КГБ.
> Вон у нас тоже то герб Украины сломают, то памятнику Сталина голову отрежут. Но это же не значит, что в Украине идет партиазская война.
Не зарекайтесь. Если что случиться с долларом - Украине придётся очень тяжело. Вплоть до распада на 3-5 частей.
