От Начальник Генштаба Ответить на сообщение
К Геннадий Ответить по почте
Дата 02.02.2004 12:09:35 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Об авангарде, чуть-чуть о казаках и самом "вожде и учителе" 8-))

Приветствую непременно!

>>я соглашаюсь с тем, что они дешевы.
>Не только. Еще и «хорошо сложен, силен, ловок, сметлив, хороший кавалерист и неутомим».

Не делайте из живых людей "терминаторов"

>>По соотношению цена/качество в принципе неплохи - раз их развелось столько в России.
>Тут не так – сначала Россия, а потом казаки, а как бы одновременно они «разводились»

Да не вопрос.

>>>Никак нет. Это у Наполеона открытие. Его следует читать внимательно. Не так много он оставил собственноручных работ о военном исксстве.
>>Наполеона вообще читать стоит с хорошими комментариями.
>Вы возьметесь?

Не здесь и не сейчас.

>А вообще, что Вы хотите этим сказать? Что Наполеон неверно представлял себе сущность военного дела? Или что мыслей своих связно изложить не мог?

Скорее последнее. Он был хороший практик, но теоретик, мягко говоря, слабый. Для сравнения возьмите "1796" Наполеона и "1796" Клаузевица.


>>Как Вы себе представляете, например, маневрирование силами пехотного корпуса? Или хотя бы дивизии?

>Как представляю? С интересом!
>Авангард стремится занять по отношению к арьергарду фланговую позицию. Если арьернгард при этом не шевелится и только, как вы выражаетесь, прикрывает, то ему (авангарду) это удается, даже если авангардом командует не талантливый, а просто опытнй командир.

Занятие фланговой позиции чревато
а) потерей коммуникации с основными силами
б) потерей времени

А именно потери времени добивается арьергард.
Ну обошел противник позицию арьергарда - арьергард к этому моменту свою задачу выполнил уже. 8-)
Если авангард будет всегда обходить, то его очень ского догонит основная армия.


>Если же арьергард сам маневрирует, то командир авангарда вообще не найдет противника, который ушел, пока он (аванград) разворачивался с марша. При этом авангарду придестя опять перестраиваться в походные колонны, а именно это имхо Наполеон и определял как заставить противника пройти за 6 часов одно лье.

Вот именно!!!!
Только маневрировать он может только вдоль дороги, по которой отступает основная армия и которую арьергард обязан прикрывать.

>Примеров маневрирования силами крупнее корпуса или дивизии полно: знаменитый марш-манерв Кутузова, Наполеон при Березине. Кремс, Красный…

Брррр..... Мы не про маневрирование корпуса, а про задачи боевого охранения (арьергарда). Здесь правильнее привести пример отряда Багратина в 1805.

>>А это нормальная ситуация, когда пехотная дивизия с кавалерийской бригадой выделяется в арьергард.
>>Вместо Наполеона лучше возьмите того Клаузевица "О войне" - там все намного логичнее описано.
>Что «всё»? Мы ведь не обо всем говорим, а об отношении Наполеона (не Клаузевица) к авангардной службе.

Написано, как эта самая служба выглядит.


>Я привожу Вам собственноустные слова вождя и учителя. Можно реагировать по-разному. Например, согласиться с Наполеоном. Или опровергать. Вы же избираете третий путь: ничего не говоря по существу сказанного, говорите, что лучше бы почитать Клаузевица. Ну можно, только при чем здесь?

Кто тут у нас "вождь и учитель"?
Наполеон - практик. Его практику стоит изучать. И один из лучших здесь - Клаузевиц.

>>Ну ладно, пусть будет для сигналов. Собственно этими сигналами отдаются приказы.
>Пусть, пусть.. Я собственно о другом. О том, что трубы и трубаачи являлись важными частями командно-сигнальной системы, но не такими, без которых «усё пропало».

Конечно, не усё. Это просто косвенный показатель низкой тактичекой подготовки и, соответственно, ценности казаков.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru