> 1) пакетированная сталь - это все, что изготовлялось из нескольких сортов стали и железа или чугуна и стали, вне зависимости от подробностей технологической схемы, как-то наваривание лезвий, наваривание пакетов на стальную все же основу и наваривание лезвий, количества слоев и т.д.
--------
слишком обще ну вобщем добре
> 2) узорчатая сталь, альбо вутц - это как раз то, что продуцировалось на Востоке - Индия, Ср.Азия, Сирия, Турция , вне зависимости от того, кузнечной сваркой или же плавкой. Причем, в основном, это не сталь/железо, а скорее чугун/сталь. ИМХО, это тоже существенный момент - если европеец в результате сварки железа и стали получал нечто, содержащее 0,8 процента углерода и был счастлив, то у азиятца на выходе получалось нечто в пределах 1-2 процента.
----------
Хорошо..уговорил :))
> Так вот п.1 он существовал сам по себе, а Теодорих с Тразамундом тащились именно от отполированной поверхности с как-бы червячками на ней, действительно относящейся к п.2. Но если посмотреть технологические схемы каролингов, коим пользовались и наши предки, то они относятся к п.1.
--------
нюанс, во времена меровингов и раньше было очень мало мечей п.1, сделанных в европе, имено под влиянием восточных мастеров европа научилась делать клинки п.1.
>>> С другой стороны, как ты себе представляешь изготовление узорчатой стали, только из шабуркана?
>>-----------------
>>А я и не представляю узорчатые клинки из шабуркана, я говрю, что клинки делали в том числе и из шабуркана.
>
> Еще раз. Ты с Юнусовым утверждаешь, что сулиманские==дамасские. Вместие с тем, Ат-Таруси утверждает, что сулиманские раньше делали из шабуркана и нармахана ( как и франкские ), то в 12 веке - их делали только из шабуркана. Слово ТОЛЬКО - ты сам выделил. А теперь объясни мне, как можно узорчатый клинок ( он же сулиманский, как вы считаете) изготовить ТОЛЬКО ( выделение твое) из шабуркана? Это с одной стороны.
-----------
А почему ты решил, что речь идет именно о вутце?
Думаю автор был хорошо знаком с вутцем и так бы и написал. не думаеш же ты, что в Сирии делали только дамаск?
> С другой стороны, археология в лице Кирпичникова говорит, что, таки да, в Европе в этом же 12 веке перешли от сварных клинков к клинкам из стали - ты и с этим согласен. Вопрос - так какие клинки имел, скорее всего, в виду Ат-Таруси под "слиманскими"?
-----------
Тогда почему он отделяет их от франкских и пишет как о чем-то своем?
