От Kosta
К All
Дата 07.04.2008 13:59:36
Рубрики 11-19 век;

Где и когда Наполеон проиграл войну 1812-14 гг.

Оказывается в районе Вильно!

http://www.wirade.ru/history/history_napoleon.html

"Таким образом, войну 1812 г. - а вместе с ней, как показало будущее, и свою всеевропейскую войну - Наполеон проиграл именно в районе Вильно, между 5 и 15 декабря. Это лишний раз подтвердят цифры: за все «великое», считающееся роковым отступление от Москвы до Березины включительно выведенная Наполеоном из Москвы армия потеряла в общей сложности не более 60-70 тыс. чел. - вдвое меньше, чем находилось в его распоряжении после Березины! А за злополучную декаду декабря потери только на центральном, литовском участке фронта составили 70 тыс. чел."
От Паршев
К Kosta (07.04.2008 13:59:36)
Дата 08.04.2008 11:26:22

Да просто смешно, когда строят умопостроения на основе

мнений людей, полностью утративших связь с реальностью. "В нашей ставке царило, бесспорно, не менее хорошее настроение, чем в ставке русских". И это после Березины.

Потери эти... кто и как их считал?
От Kosta
К Паршев (08.04.2008 11:26:22)
Дата 08.04.2008 14:17:18

Re: Да просто...

>мнений людей, полностью утративших связь с реальностью. "В нашей ставке царило, бесспорно, не менее хорошее настроение, чем в ставке русских". И это после Березины.

Это, видимо, отрыжка его оснвной специальности - Древний мир. По нему то источников немного, и там, очевидно, привыкли реконтруировать ход событий по немногим сохранившимся отрывкам.)) Вот он и строит все на мнениях Коленкура и Вильсона. Впрочем, даже Коленкур дает куда более богатую пищу для фантазий на тему где и когда Наполеон проиграл войну.
От B~M
К Kosta (07.04.2008 13:59:36)
Дата 07.04.2008 20:27:00

У автора давние и трудные отношения с Кутузовым и особенно Александром I

А между Березиной и Вильно безвозвратные потери Великой Армии действительно достигли максимума _в отсутствие сколько-нибудь серьёзных боёв_. Всё. Можно ли сказать, что Наполеон проиграл войну 1812-14 именно в тот момент, когда довёл армию до такого положения, что она умирала сама - наверное, можно. Но, ИМХО, непродуктивно - так, прокукарекать.
От Kosta
К B~M (07.04.2008 20:27:00)
Дата 08.04.2008 14:15:28

Re: У автора...

>А между Березиной и Вильно безвозвратные потери Великой Армии действительно достигли максимума _в отсутствие сколько-нибудь серьёзных боёв_. Всё. Можно ли сказать, что Наполеон проиграл войну 1812-14 именно в тот момент, когда довёл армию до такого положения, что она умирала сама - наверное, можно. Но, ИМХО, непродуктивно - так, прокукарекать.

Мдя, еще одно подтверждение, что историк - хороший профессионал в одной области (Могултай, как я понял, специалист по Древнему миру) - вполне себе может нести пургу, переключаясь на другую эпоху. Вообще перечитав Коленкура понял, что точно так же "наполеон проиграл..." можно написать про эпизод, когда из-за Жерома Даву упустил Багратиона, или когда из-за Жюно русских выпустили из Смоленска.
От Евгений Путилов
К Kosta (08.04.2008 14:15:28)
Дата 08.04.2008 15:34:51

Re: У автора...

Доброго здравия!
>>А между Березиной и Вильно безвозвратные потери Великой Армии действительно достигли максимума _в отсутствие сколько-нибудь серьёзных боёв_. Всё. Можно ли сказать, что Наполеон проиграл войну 1812-14 именно в тот момент, когда довёл армию до такого положения, что она умирала сама - наверное, можно. Но, ИМХО, непродуктивно - так, прокукарекать.
>
>Мдя, еще одно подтверждение, что историк - хороший профессионал в одной области (Могултай, как я понял, специалист по Древнему миру) - вполне себе может нести пургу, переключаясь на другую эпоху. Вообще перечитав Коленкура понял, что точно так же "наполеон проиграл..." можно написать про эпизод, когда из-за Жерома Даву упустил Багратиона, или когда из-за Жюно русских выпустили из Смоленска.

Гы, а если считать, как в случае с ВМВ, роль западного фронта самой важной, то можно еще написать, что Наполеон проиграл, когда уехал из Испании, отдав завершение кампании на откуп своим генералам-маршалам :-) и там высадились британцы, предвосхитив "Оверлорд".
А прочитав Коленкура можно сделать вывод, что до Смоленска Наполеон вообще не собирался наступать вглубь России, собираясь ограничиться приграничными сражениями. А потом принимал трудные решения. Прямо как Гитлер в августе 1941, решая приостановить наступление на Москву :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Начальник Генштаба
К Kosta (07.04.2008 13:59:36)
Дата 07.04.2008 15:12:30

Война была проиграна под Лейпцигом 17 октября1813 (-)
От selioa
К Kosta (07.04.2008 13:59:36)
Дата 07.04.2008 15:02:28

Re: Где и...

24 октября 1812 г. Во время Отечественной войны 1812 г. под Малоярославцем состоялось сражение между русскими и французскими войсками. В ходе его Наполеон потерял 5 тыс. солдат (русские потеряли 3 тысяч), не решился на следующий день вступить в бой с подошедшими главными силами армии М. И. Кутузова и начал отступление по разоренной Старой Смоленской дороге. Началось изгнание врага из России.