От Grozny Vlad
К All
Дата 07.04.2008 14:00:01
Рубрики 11-19 век; Флот; ВВС; Космос;

Вопрос знатокам штурманской подготовки

Понятно, что для точного определения координат по звездам нужен точный хронометр.
А какую ошибку дает погрешность в 1 сек. и в 1 мин.? Все способы обсервации одинаково требовательны к точности хода хронометра?

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Grozny Vlad (07.04.2008 14:00:01)
Дата 07.04.2008 15:14:01

Спасибо за разЪяснение! (-)
От СанитарЖеня
К Grozny Vlad (07.04.2008 14:00:01)
Дата 07.04.2008 14:30:49

Re: Вопрос знатокам...

>Понятно, что для точного определения координат по звездам нужен точный хронометр.
>А какую ошибку дает погрешность в 1 сек. и в 1 мин.? Все способы обсервации одинаково требовательны к точности хода хронометра?

1. 24 часа=360 угловых градусов. 1 час - 15 градусов. Минута времени - четверть градуса (15 угловых минут). Секунда времени - четверть угловой минуты (15 угловых секунд).
2. Погрешность по долготе зависит от широты местности. На экваторе ошибка в 1 минуту времени даёт около 28 км ошибки, в 1 секунду времени - около 460 метров.
3. Все использующие небесные светила способы требуют знания точного времени.
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (07.04.2008 14:30:49)
Дата 07.04.2008 18:39:46

Re: Вопрос знатокам...

>2. Погрешность по долготе зависит от широты местности. На экваторе ошибка в 1 минуту времени даёт около 28 км ошибки, в 1 секунду времени - около 460 метров.

Да.
А широту можно определить и без знания времени.

>3. Все использующие небесные светила способы требуют знания точного времени.

Мы же не так давно обсуждали этот вопрос. Методы, основанные на наблюдении за закрытием Луной светил - такового не требуют. Наоборот, позволяют получить как координаты, так и время. Там, правда, расчеты очень сложные и требуются либо предвычисленные данные, либо подробная информация о небесном своде и движении Луны.
От Grozny Vlad
К А.Погорилый (07.04.2008 18:39:46)
Дата 07.04.2008 19:20:33

Re: Вопрос знатокам...

>Мы же не так давно обсуждали этот вопрос. Методы, основанные на наблюдении за закрытием Луной светил - такового не требуют. Наоборот, позволяют получить как координаты, так и время. Там, правда, расчеты очень сложные и требуются либо предвычисленные данные, либо подробная информация о небесном своде и движении Луны.
А моряки в 18-19 веке владели подобной методикой?

Грозный Владислав
От Николай Поникаров
К Grozny Vlad (07.04.2008 19:20:33)
Дата 08.04.2008 08:36:56

Практически не использовали

День добрый.

>А моряки в 18-19 веке владели подобной методикой?

Таблицы движения Луны составлены Майером в конце 18 века и доработаны уже в 19 в. Таблицы движения Меркурия и спутников Юпитера составлены еще раньше. Однако в море такой способ определения долготы малопригоден: требуется ясная ночь, абсолютно спокойное море, хорошая оптика, хорошая подготовка навигатора, и все равно точность невысока.

Поэтому в море пользовались в основном хронометром (несмотря на баснословную цену прибора). По планетам же, если была возможность, определяли долготу точек на исследуемом берегу. Кроме того, в любом приличном порту была обсерватория, где капитаны могли поверить свои хронометры по Луне или Меркурию.

С уважением, Николай.
От А.Погорилый
К Николай Поникаров (08.04.2008 08:36:56)
Дата 08.04.2008 13:29:31

Re: Практически не...

>Однако в море такой способ определения долготы малопригоден: требуется ясная ночь, абсолютно спокойное море, хорошая оптика, хорошая подготовка навигатора, и все равно точность невысока.

Вот именно.

>Поэтому в море пользовались в основном хронометром (несмотря на баснословную цену прибора). По планетам же, если была возможность, определяли долготу точек на исследуемом берегу.

Я о том же. Для текущей навигации в море этим если и пользовались, то только в крайних, чрезвычайных условиях (ну там хронометр разбился).

Я просто уточняю (в связи со своим комментом что рядом), что я с Вами полностью согласен.
От А.Погорилый
К Grozny Vlad (07.04.2008 19:20:33)
Дата 07.04.2008 19:40:40

Re: Вопрос знатокам...

>>Мы же не так давно обсуждали этот вопрос. Методы, основанные на наблюдении за закрытием Луной светил - такового не требуют. Наоборот, позволяют получить как координаты, так и время. Там, правда, расчеты очень сложные и требуются либо предвычисленные данные, либо подробная информация о небесном своде и движении Луны.
>А моряки в 18-19 веке владели подобной методикой?

Насколько знаю, да. Хотя это и считалось "высшим пилотажем". И точность оставляла желать лучшего - ошибки до сотен миль при определении координат вновь открытых островов были не такой уж редкостью.
Но эта методика появилась раньше, чем хронометры.
И из-за сложности расчетов и того, что необходимые наблюдения можно провести отнюдь не всегда (нужна Луна в небе, причем в подходящей фазе) она малопригодна для решения текущих задач навигации, и в длительном плавании вне видимости берегов уверенность в долготе была куда ниже, чем в широте. А вот для определения координат вновь открытых земель довольно долго не было ничего лучшего. Насколько знаю, для такого рода экспедиций привлекали и профессиональных астрономов - они точно умели.
От Николай Поникаров
К Grozny Vlad (07.04.2008 14:00:01)
Дата 07.04.2008 14:16:18

Земля делает оборот за 24 часа

День добрый.

>Понятно, что для точного определения координат по звездам нужен точный хронометр.

Все способы определения координат основаны на том, что по небесным светилам определяем местное время, а по хронометру - гринвичское. Разность дает нам долготу.

>А какую ошибку дает погрешность в 1 сек. и в 1 мин.?

Земля делает оборот (360 град) за 24 часа. Погрешность хронометра в 1 мин = 15 мин долготы.

> Все способы обсервации одинаково требовательны к точности хода хронометра?

В открытом море - все.

Недостаточную точность хронометра (при отсутствии сигналов точного времени) можно скомпенсировать лишь наличием нескольких приборов, тщательным учетом хода, своевременными поверками.

С уважением, Николай.