ВИФ2 NE: Ветка : Ре: [2Цоры] Воздушные...

От	АМ
К	Гегемон
Дата	13.04.2008 15:01:36
Рубрики	Прочее;

Ре: [2Цоры] Воздушные...

От	Гегемон
К	АМ (13.04.2008 15:01:36)
Дата	13.04.2008 17:20:55

Ре: [2Цоры] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>>>>А вот если нужно сбить десант с занятой позиции - тогда да, надо поворачивать танковую бригаду. А этой бригаде что БМД-4, что "Визель" - все едино: броееобъект - носитель ПТРК.
>>>ну так задача десанта непросто спрятатся и "переждать" а именно нанести максимум вреда тоесть быть в состоянии НАСТУПАТь чтобы ЗАСТАВИТь противника преминить свои танковыи бригады.
>>В идеале - спрятаться на рубеже, который противник будет вынужден отбивать всеми средствами
>нуда, и к этоми рубежу нода будет ещё выдвинутся
Спрыгнуть рядом и выдвинуться пешком. 3-7 км - не расстояние

>>>И оборона всёже зависет от технических средств, также и еффективность преминения ПТРК от возможностей СУО но и например поминять позицию в зоне огня артилерии противника итд.
>>Конечно. подвижность нужна. Не нужно только изображать из себя наступательную пехоту на БМП. Задача десанта - оборонять позицию
>сначала десант должен выдвинутся и захватить позиции которыи он позже должен оборонять, для этого необходим максимум наступателных возможностей.
Это смотря где высаживаться

>Но и оборона позиции это толко одна из многих возможных задач для десанта.
Главная. Не наступать же им там

>>>Для выброса в тылу армейского корпуса противника например Хризантема-С или системы быстрого минирования очень пригодилисьбы.
>>Системы быстрого минирования? А почему не заказать воздушное?
>даже НУЖНО. Но всётаки десант действует в тылу противника, воздушная поддержке требуется болше времени.
>Это вопрос какможно еффективного исползования каждой десантируемой тонны.
Тогда надо брать легкие десантные РСЗО. Отстрелял пакет ТПК - выбросил

>>>>Десант на 100 км - это передовой отряд наступающей армии.
>>>>Десант на 200 км - это войска в безнадежном окружении
>>>на 200 км войска в безнадежном окружении толко если:
>>>1. у противника есть войска чтобы их окружить
>>Территориалы + собственные ВДВ решают проблему.
>это всё далеко нетак просто, из всех "соседей" толко турция >и китай (с помощью ВДВ) смогли бы в сравнително короткое время перехватить десант.
Украина, Польша, Иран

>А осталныи, пре условии связывании основных сил на границе, >смогут выставить толко ополченце с автаматами.
А у остальных нет такой глубины территории, чтобы заморачиваться с парашютными десантами

>>>2. у "нас" нет плана как соединить основныи силы с десантом
>>А как соединить основные силы с десантом?
>засчёт разгрома основных сил противника с последующим маршом наших основных сил на 200 км в глубину территории противника.
А пчоему не последовательным прыжком десантно-щтурмовой группы?

>>>>Десант - они сами по себе десантированные мотострелки. Много их не закинуть
>>>дык, поэтому их и надо вооружать максимално еффективно
>>Конечно. Что нужнее для обороны на закрытой местности - несколько единиц тяжелого пехотного оружия, или один танк-шакал?
>нужно и то и другое.
Для обороны важнее тяжелое оружие

>>>>>(Россия себе этого позволить неможет, здесь возможность за пару часов перебросить механизированое соединение кокраз единственный выход).
>>>>Соединение с тяжелой техникой все равно не перебросить.
>>>ну и? Лучше дивизия ВДВ чем пограничники, ополченцы и ОМОН
>>Но тогда ее и формировать нужно с учетом данной задачи.
>нуда. Для отражения атаки тяжолых сил противника нужен максимум огневой масщи, бронирования, подвижности.
>Тоесть максимум механизации.
Или правильная позиция

>>>И ВДВ могут еффективно отражать атаки танковых частей, если >эти ВДВ конечно соответственно вооружить
>>Разумеется. Например, немецкая ВДД была противотанковая
>нуда немецкая ВДВ была восновном противотанковая, толко >вот нестоит забывать 2 пункта:
>1. немцы готовились отбивать "танковыи орды" восточного блока, сегодня задачи российских ВДВ намного шире
Задачи определяются возможностями. Сейчас в лучшем случае можно поднять батальон

>2. характеристики немецкой десантируемой техники диктавались характеристиками имеющимся парком ВТА...
Наш парк ВТА на издыхании

>>>>И потом, не большая ли роскошь создавать ВДВ только как средство против Бабанистана?
>>>Единственный сценарий где ВДВ немогут играть важную роль >это полномасштабный конфликт с НАТО, в этом случаи роль будут играть СЯО.
>>В нем ВДВ тоже будут играть важную роль.
>развечто в развязывании конфликта
Это самый важный этап. Ну, и в завершении еще

>>>Ил-76 может доставить эти БМД-4 с российских аэродромов почти в любую точку Евразии за пару часов.
>>А вот БМД-4 тут причем?
>пока 3 X БМД-4 максимум боевой еффективности на 1 Ил-76.
Смотря для какой задачи

>Возможны варианты но толко в сторону оптимирования мезанизации ВДВ.
Например - определения оптимального соотношения самолет / десантиремое средство

С уважением

От	АМ
К	Гегемон (13.04.2008 17:20:55)
Дата	13.04.2008 20:22:37

Ре: [2Цоры] Воздушные...

>>>>ну так задача десанта непросто спрятатся и "переждать" а именно нанести максимум вреда тоесть быть в состоянии НАСТУПАТь чтобы ЗАСТАВИТь противника преминить свои танковыи бригады.
>>>В идеале - спрятаться на рубеже, который противник будет вынужден отбивать всеми средствами
>>нуда, и к этоми рубежу нода будет ещё выдвинутся
>Спрыгнуть рядом и выдвинуться пешком. 3-7 км - не расстояние

и 20 или 30 км подготовленныи десантники пройдут тоже, вот толко если они встретят маломалское сопротивление то темпы выдвижения резко замедлятся.

>>>Конечно. подвижность нужна. Не нужно только изображать из себя наступательную пехоту на БМП. Задача десанта - оборонять позицию
>>сначала десант должен выдвинутся и захватить позиции которыи он позже должен оборонять, для этого необходим максимум наступателных возможностей.
>Это смотря где высаживаться

неиграет роли, если вы не предпологаете высаживатся сразу в пункте назначения

>>Но и оборона позиции это толко одна из многих возможных задач для десанта.
>Главная. Не наступать же им там

почему, например мост через реку охраняет рота противника,
десант придётся наступать и атаковать.
Или в локалном конфликте надо будет захватить столицу недружественного режима, итд.
ВДВ везде и всегда как элитный вид войск предназначался прежде всего для штурмовки.

>>даже НУЖНО. Но всётаки десант действует в тылу противника, воздушная поддержке требуется болше времени.
>>Это вопрос какможно еффективного исползования каждой десантируемой тонны.
>Тогда надо брать легкие десантные РСЗО. Отстрелял пакет ТПК - выбросил

да наверно

>>>>>Десант на 200 км - это войска в безнадежном окружении
>>>>на 200 км войска в безнадежном окружении толко если:
>>>>1. у противника есть войска чтобы их окружить
>>>Территориалы + собственные ВДВ решают проблему.
>>это всё далеко нетак просто, из всех "соседей" толко турция >и китай (с помощью ВДВ) смогли бы в сравнително короткое время перехватить десант.
>Украина, Польша, Иран

Украина и Польша нет, там после реформ будет по два корпуса
бронетанковых войск и по паре бригад ВДВ.
Иран да.

>>А осталныи, пре условии связывании основных сил на границе, >смогут выставить толко ополченце с автаматами.
>А у остальных нет такой глубины территории, чтобы заморачиваться с парашютными десантами

есть у всех. Выже предлагаете дасант даже на глубину в 50 км.

>>>>2. у "нас" нет плана как соединить основныи силы с десантом
>>>А как соединить основные силы с десантом?
>>засчёт разгрома основных сил противника с последующим маршом наших основных сил на 200 км в глубину территории противника.
>А пчоему не последовательным прыжком десантно-щтурмовой группы?

назад чтоли?

>>>>>Десант - они сами по себе десантированные мотострелки. Много их не закинуть
>>>>дык, поэтому их и надо вооружать максимално еффективно
>>>Конечно. Что нужнее для обороны на закрытой местности - несколько единиц тяжелого пехотного оружия, или один танк-шакал?
>>нужно и то и другое.
>Для обороны важнее тяжелое оружие

дык, какое оружие тяжелее БМД-4, или сравнимой машины?
Огневая точка которая постоянна меняет позицию, может обнаруживить нападающих на растоянии в 3/4 км и поражать их огнём 100 мм орудия.

>>>>ну и? Лучше дивизия ВДВ чем пограничники, ополченцы и ОМОН
>>>Но тогда ее и формировать нужно с учетом данной задачи.
>>нуда. Для отражения атаки тяжолых сил противника нужен максимум огневой масщи, бронирования, подвижности.
>>Тоесть максимум механизации.
>Или правильная позиция

выбор "правелной позиции" это качество обучения командного состава, мы говорим о том дать командному составу максимално мощное оружие

>>>>И ВДВ могут еффективно отражать атаки танковых частей, если >эти ВДВ конечно соответственно вооружить
>>>Разумеется. Например, немецкая ВДД была противотанковая
>>нуда немецкая ВДВ была восновном противотанковая, толко >вот нестоит забывать 2 пункта:
>>1. немцы готовились отбивать "танковыи орды" восточного блока, сегодня задачи российских ВДВ намного шире
>Задачи определяются возможностями. Сейчас в лучшем случае можно поднять батальон

это поправимо

>>2. характеристики немецкой десантируемой техники диктавались характеристиками имеющимся парком ВТА...
>Наш парк ВТА на издыхании

наши планы велики

>>>В нем ВДВ тоже будут играть важную роль.
>>развечто в развязывании конфликта
>Это самый важный этап. Ну, и в завершении еще

нет нет, это тот этап где обе стороны допустили роковыи ошибки которыи привели к преминению СЯО

>>>>Ил-76 может доставить эти БМД-4 с российских аэродромов почти в любую точку Евразии за пару часов.
>>>А вот БМД-4 тут причем?
>>пока 3 X БМД-4 максимум боевой еффективности на 1 Ил-76.
>Смотря для какой задачи

для болшенства задач, от возможности высадки пешего десанта для всяких специланых миссий некто отказыватся непредлагает

>>Возможны варианты но толко в сторону оптимирования мезанизации ВДВ.
>Например - определения оптимального соотношения самолет / десантиремое средство

да, и например, что наиболее еффективно, 3 слабовато бронированыи БМД-4 или 2 (относително) хорошо бронированыи
18 т БМД и 2 УАЗИка с расчётами ПТРК (или просто 24 пеших десантника.

От	Гегемон
К	АМ (13.04.2008 20:22:37)
Дата	13.04.2008 21:55:26

Ре: [2Цоры] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>>>>>ну так задача десанта непросто спрятатся и "переждать" а именно нанести максимум вреда тоесть быть в состоянии НАСТУПАТь чтобы ЗАСТАВИТь противника преминить свои танковыи бригады.
>>>>В идеале - спрятаться на рубеже, который противник будет вынужден отбивать всеми средствами
>>>нуда, и к этоми рубежу нода будет ещё выдвинутся
>>Спрыгнуть рядом и выдвинуться пешком. 3-7 км - не расстояние
>и 20 или 30 км подготовленныи десантники пройдут тоже,
А вот это излишне. Такие расстояния пешком преодолевать не надо

>вот толко если они встретят маломалское сопротивление то темпы выдвижения резко замедлятся.
На этот счет есть разведка района десантирования, предварительный авиаудар и правильно сформированный состав десанта

>>>>Конечно. подвижность нужна. Не нужно только изображать из себя наступательную пехоту на БМП. Задача десанта - оборонять позицию
>>>сначала десант должен выдвинутся и захватить позиции которыи он позже должен оборонять, для этого необходим максимум наступателных возможностей.
>>Это смотря где высаживаться
>неиграет роли, если вы не предпологаете высаживатся сразу в пункте назначения
Если на перекрестке стоит только наряд военной полиции, сопротивление будет минимальным. Задача спешенного десанта - появиться в нужном месте и занять там оборону, а не штурмовать

>>>Но и оборона позиции это толко одна из многих возможных задач для десанта.
>>Главная. Не наступать же им там
>почему, например мост через реку охраняет рота противника, >десант придётся наступать и атаковать.
Роту можно сломать действиями батальона с тяжелым пехотным оружием.

>Или в локалном конфликте надо будет захватить столицу недружественного режима, итд.
Захват г. Бешбармак потребует занятия аэропорта и посадочного десанта

>ВДВ везде и всегда как элитный вид войск предназначался прежде всего для штурмовки.
Только из-за плохой подготовленности пехоты. Нет и ВДВ сил и средств для штурма, их задача - сидеть как заноза и препятствовать извлечению

>>>даже НУЖНО. Но всётаки десант действует в тылу противника, воздушная поддержке требуется болше времени.
>>>Это вопрос какможно еффективного исползования каждой десантируемой тонны.
>>Тогда надо брать легкие десантные РСЗО. Отстрелял пакет ТПК - выбросил
>да наверно

>>>>>>Десант на 200 км - это войска в безнадежном окружении
>>>>>на 200 км войска в безнадежном окружении толко если:
>>>>>1. у противника есть войска чтобы их окружить
>>>>Территориалы + собственные ВДВ решают проблему.
>>>это всё далеко нетак просто, из всех "соседей" толко турция >и китай (с помощью ВДВ) смогли бы в сравнително короткое время перехватить десант.
>>Украина, Польша, Иран
>Украина и Польша нет, там после реформ будет по два корпуса бронетанковых войск и по паре бригад ВДВ.
2 бригады - это очень прилично.
>Иран да.

>>>А осталныи, пре условии связывании основных сил на границе, >смогут выставить толко ополченце с автаматами.
>>А у остальных нет такой глубины территории, чтобы заморачиваться с парашютными десантами
>есть у всех. Выже предлагаете дасант даже на глубину в 50 км.
Разумеется. Десант - он в интересах наземных войск. ВДВ сами оперативных и стратегических задач не решают

>>>>>2. у "нас" нет плана как соединить основныи силы с десантом
>>>>А как соединить основные силы с десантом?
>>>засчёт разгрома основных сил противника с последующим маршом наших основных сил на 200 км в глубину территории противника.
>>А пчоему не последовательным прыжком десантно-щтурмовой группы?
>назад чтоли?
Отчего же? Поднять вертолетными полками батальоны и высадить их дальше на следующие 50-100 км. Или высаживать следующую волну десанта

>>>>>>Десант - они сами по себе десантированные мотострелки. Много их не закинуть
>>>>>дык, поэтому их и надо вооружать максимално еффективно
>>>>Конечно. Что нужнее для обороны на закрытой местности - несколько единиц тяжелого пехотного оружия, или один танк-шакал?
>>>нужно и то и другое.
>>Для обороны важнее тяжелое оружие
>дык, какое оружие тяжелее БМД-4, или сравнимой машины?
Пехотное. 82-мм минометы, переносные ПТРК, АГС, ККП. То, что можно перенести на руках и втащить куда угодно.

>Огневая точка которая постоянна меняет позицию, может обнаруживить нападающих на растоянии в 3/4 км и поражать их огнём 100 мм орудия.
Она будет уничтожена огнем ПУР, СПГ и ККП

>>>>>ну и? Лучше дивизия ВДВ чем пограничники, ополченцы и ОМОН
>>>>Но тогда ее и формировать нужно с учетом данной задачи.
>>>нуда. Для отражения атаки тяжолых сил противника нужен максимум огневой масщи, бронирования, подвижности.
>>>Тоесть максимум механизации.
>>Или правильная позиция
>выбор "правелной позиции" это качество обучения командного состава, мы говорим о том дать командному составу максимално мощное оружие
Соответствующее условиям примеения

>>>>>И ВДВ могут еффективно отражать атаки танковых частей, если >эти ВДВ конечно соответственно вооружить
>>>>Разумеется. Например, немецкая ВДД была противотанковая
>>>нуда немецкая ВДВ была восновном противотанковая, толко >вот нестоит забывать 2 пункта:
>>>1. немцы готовились отбивать "танковыи орды" восточного блока, сегодня задачи российских ВДВ намного шире
>>Задачи определяются возможностями. Сейчас в лучшем случае можно поднять батальон
>это поправимо

>>>2. характеристики немецкой десантируемой техники диктавались характеристиками имеющимся парком ВТА...
>>Наш парк ВТА на издыхании
>наши планы велики
Дело хорошее. Но планы должны быть соотносимы с реальностью

>>>>В нем ВДВ тоже будут играть важную роль.
>>>развечто в развязывании конфликта
>>Это самый важный этап. Ну, и в завершении еще
>нет нет, это тот этап где обе стороны допустили роковыи ошибки которыи привели к преминению СЯО
Да? При пресечении конфликта до стадии эскалации ВДВ очень полезны.

>>>>>Ил-76 может доставить эти БМД-4 с российских аэродромов почти в любую точку Евразии за пару часов.
>>>>А вот БМД-4 тут причем?
>>>пока 3 X БМД-4 максимум боевой еффективности на 1 Ил-76.
>>Смотря для какой задачи
>для болшенства задач, от возможности высадки пешего десанта для всяких специланых миссий некто отказыватся непредлагает
Большинство реальных задач не требует использования десанта БМД

>>>Возможны варианты но толко в сторону оптимирования мезанизации ВДВ.
>>Например - определения оптимального соотношения самолет / десантиремое средство
>да, и например, что наиболее еффективно, 3 слабовато бронированыи БМД-4 или 2 (относително) хорошо бронированыи >18 т БМД и 2 УАЗИка с расчётами ПТРК (или просто 24 пеших десантника.

С уважением

От	АМ
К	Гегемон (13.04.2008 21:55:26)
Дата	13.04.2008 23:09:23

Ре: [2Цоры] Воздушные...

>>>>нуда, и к этоми рубежу нода будет ещё выдвинутся
>>>Спрыгнуть рядом и выдвинуться пешком. 3-7 км - не расстояние
>>и 20 или 30 км подготовленныи десантники пройдут тоже,
>А вот это излишне. Такие расстояния пешком преодолевать не надо

это я к тому что не растояние решающе а возможное сопротивление

>>вот толко если они встретят маломалское сопротивление то темпы выдвижения резко замедлятся.
>На этот счет есть разведка района десантирования, предварительный авиаудар и правильно сформированный состав десанта

еслибы на разведку и авиаудары в тылу противника можнобыло всегда положится то сухопытныи войска былибы давно упразднены.
Что понимать под правильно сформированный состав десанта?
На мой взгляд здесь единственное "правелное" формирование это то где десант будет иметь наксималныи наступателныи возможности

>>неиграет роли, если вы не предпологаете высаживатся сразу в пункте назначения
>Если на перекрестке стоит только наряд военной полиции, сопротивление будет минимальным. Задача спешенного десанта - появиться в нужном месте и занять там оборону, а не штурмовать

как гарантировать "наряд военной полиции"?

>>почему, например мост через реку охраняет рота противника, >десант придётся наступать и атаковать.
>Роту можно сломать действиями батальона с тяжелым пехотным оружием.

можно, толко это будет длится долго.
С механизацией гораздо быстрее.

>>Или в локалном конфликте надо будет захватить столицу недружественного режима, итд.
>Захват г. Бешбармак потребует занятия аэропорта и посадочного десанта

зачем? Это даст "президенту" г. Бешбармак мобилизировать свою армию.
Просще высадить в 3 часа ночи полк ВДВ с батальоном на БМД-4 в 10 км от г. Бешбармак, через пол часа БМД-4 будут у
президенстского дворца

>>ВДВ везде и всегда как элитный вид войск предназначался прежде всего для штурмовки.
>Только из-за плохой подготовленности пехоты. Нет и ВДВ сил и средств для штурма, их задача - сидеть как заноза и препятствовать извлечению

хорошо подготовленная пехота это дорого, таккак в ВДВ она есть по определения естественно исползовать её.
И чего такого нехватает пехоте ВДВ для штурмовки?
Пехота здесь ведёт бой в спешаном порядке, и отечественныи ВДВ получат отличное средство поддержки, БМД-4.

>>>>это всё далеко нетак просто, из всех "соседей" толко турция >и китай (с помощью ВДВ) смогли бы в сравнително короткое время перехватить десант.
>>>Украина, Польша, Иран
>>Украина и Польша нет, там после реформ будет по два корпуса бронетанковых войск и по паре бригад ВДВ.
>2 бригады - это очень прилично.

неплохо но задач будет море пре конфликте с восточным соседом. И опятьже, это восновном лёгкая пехота, штурмовать
и окружать батальон на БМД-4 будет доволно трудно.

>>>>А осталныи, пре условии связывании основных сил на границе, >смогут выставить толко ополченце с автаматами.
>>>А у остальных нет такой глубины территории, чтобы заморачиваться с парашютными десантами
>>есть у всех. Выже предлагаете дасант даже на глубину в 50 км.
>Разумеется. Десант - он в интересах наземных войск. ВДВ сами оперативных и стратегических задач не решают

зависет от противника. Россия собирается иметь более 30000 человек в ВДВ, у многих стран это размер армии после мобилизации, могут ВДВ здесь решать оперативныи и стратегическии задачи?
Две дивизии ВДВ по количеству военной техники и обученому личному составу неуступят всей грузинской армии...

>>>А пчоему не последовательным прыжком десантно-щтурмовой группы?
>>назад чтоли?
>Отчего же? Поднять вертолетными полками батальоны и высадить их дальше на следующие 50-100 км. Или высаживать следующую волну десанта

так это зависет от задачи, на какой глубине цель там и проишодит выброс

>>>>>Конечно. Что нужнее для обороны на закрытой местности - несколько единиц тяжелого пехотного оружия, или один танк-шакал?
>>>>нужно и то и другое.
>>>Для обороны важнее тяжелое оружие
>>дык, какое оружие тяжелее БМД-4, или сравнимой машины?
>Пехотное. 82-мм минометы, переносные ПТРК, АГС, ККП. То, что можно перенести на руках и втащить куда угодно.

это не тяжелей.

>>Огневая точка которая постоянна меняет позицию, может обнаруживить нападающих на растоянии в 3/4 км и поражать их огнём 100 мм орудия.
>Она будет уничтожена огнем ПУР, СПГ и ККП

это гораздо тяжелее чем уничтожить расчёт ПТРК, АГС итд.

>>>>Тоесть максимум механизации.
>>>Или правильная позиция
>>выбор "правелной позиции" это качество обучения командного состава, мы говорим о том дать командному составу максимално мощное оружие
>Соответствующее условиям примеения

толко высоко в горах, "там где бродят горныи козлы", БМД-4 несоответствует условиям

>>>>2. характеристики немецкой десантируемой техники диктавались характеристиками имеющимся парком ВТА...
>>>Наш парк ВТА на издыхании
>>наши планы велики
>Дело хорошее. Но планы должны быть соотносимы с реальностью

пока нефть ползуестя спросом реално всё :)

>>>>>В нем ВДВ тоже будут играть важную роль.
>>>>развечто в развязывании конфликта
>>>Это самый важный этап. Ну, и в завершении еще
>>нет нет, это тот этап где обе стороны допустили роковыи ошибки которыи привели к преминению СЯО
>Да? При пресечении конфликта до стадии эскалации ВДВ очень полезны.

если конфликт был пресечён то это не полномасштабный конфликт о коем шла речь

>>>Смотря для какой задачи
>>для болшенства задач, от возможности высадки пешего десанта для всяких специланых миссий некто отказыватся непредлагает
>Большинство реальных задач не требует использования десанта БМД

это требует имеет мало содержания, много о массе систем сказать что они не ТРЕБУЮТСЯ.

От	Гегемон
К	АМ (13.04.2008 23:09:23)
Дата	13.04.2008 23:35:33

Ре: [2Цоры] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>>>>>нуда, и к этоми рубежу нода будет ещё выдвинутся
>>>>Спрыгнуть рядом и выдвинуться пешком. 3-7 км - не расстояние
>>>и 20 или 30 км подготовленныи десантники пройдут тоже,
>>А вот это излишне. Такие расстояния пешком преодолевать не надо
>это я к тому что не растояние решающе а возможное сопротивление
Разумеется. Тогда зачем о 30 км?

>>>вот толко если они встретят маломалское сопротивление то темпы выдвижения резко замедлятся.
>>На этот счет есть разведка района десантирования, предварительный авиаудар и правильно сформированный состав десанта
>еслибы на разведку и авиаудары в тылу противника можнобыло всегда положится то сухопытныи войска былибы давно упразднены.
А высадка без авиаподдержки - это спецназ и партизанщина

>Что понимать под правильно сформированный состав десанта?
>На мой взгляд здесь единственное "правелное" формирование это то где десант будет иметь наксималныи наступателныи возможности
Для каких условий? наступать ему недолго, бой с мотострелками = провал десанта и разгром

>>>неиграет роли, если вы не предпологаете высаживатся сразу в пункте назначения
>>Если на перекрестке стоит только наряд военной полиции, сопротивление будет минимальным. Задача спешенного десанта - появиться в нужном месте и занять там оборону, а не штурмовать
>как гарантировать "наряд военной полиции"?
Разведкой

>>>почему, например мост через реку охраняет рота противника, >десант придётся наступать и атаковать.
>>Роту можно сломать действиями батальона с тяжелым пехотным оружием.
>можно, толко это будет длится долго.
>С механизацией гораздо быстрее.
Только при этом механизацию пожгут. БМД - не танк и даже не БМП

>>>Или в локалном конфликте надо будет захватить столицу недружественного режима, итд.
>>Захват г. Бешбармак потребует занятия аэропорта и посадочного десанта
>зачем? Это даст "президенту" г. Бешбармак мобилизировать свою армию.
>Просще высадить в 3 часа ночи полк ВДВ с батальоном на БМД-4 в 10 км от г. Бешбармак, через пол часа БМД-4 будут у >президенстского дворца
Грозный, 1994.

>>>ВДВ везде и всегда как элитный вид войск предназначался прежде всего для штурмовки.
>>Только из-за плохой подготовленности пехоты. Нет и ВДВ сил и средств для штурма, их задача - сидеть как заноза и препятствовать извлечению
>хорошо подготовленная пехота это дорого, таккак в ВДВ она есть по определения естественно исползовать её.
>И чего такого нехватает пехоте ВДВ для штурмовки?
Тяжелого пехотного оружия: ККП, СПГ, легких ПТРК, переносных минометов, единых пулеметов. Теперь еще и РПГ.
За счет их отсутствия такие маленькие батальоны и получаются

>Пехота здесь ведёт бой в спешаном порядке, и отечественныи ВДВ получат отличное средство поддержки, БМД-4.
БМД-4 уязвима от всех ПТС и части стрелкового оружия. Мерить надо по БМП-1 с поправкой на горючесть БМД-1/-2

>>>>>это всё далеко нетак просто, из всех "соседей" толко турция >и китай (с помощью ВДВ) смогли бы в сравнително короткое время перехватить десант.
>>>>Украина, Польша, Иран
>>>Украина и Польша нет, там после реформ будет по два корпуса бронетанковых войск и по паре бригад ВДВ.
>>2 бригады - это очень прилично.
>неплохо но задач будет море пре конфликте с восточным соседом. И опятьже, это восновном лёгкая пехота, штурмовать >и окружать батальон на БМД-4 будет доволно трудно.
Зачем штурмовать. Заблокировать - а там можно убить авиацией и артиллерией. Или задавить танковой бригадой 3-й линии мобилизации

>>>>>А осталныи, пре условии связывании основных сил на границе, >смогут выставить толко ополченце с автаматами.
>>>>А у остальных нет такой глубины территории, чтобы заморачиваться с парашютными десантами
>>>есть у всех. Выже предлагаете дасант даже на глубину в 50 км.
>>Разумеется. Десант - он в интересах наземных войск. ВДВ сами оперативных и стратегических задач не решают
>зависет от противника. Россия собирается иметь более 30000 человек в ВДВ, у многих стран это размер армии после мобилизации, могут ВДВ здесь решать оперативныи и стратегическии задачи?
>Две дивизии ВДВ по количеству военной техники и обученому личному составу неуступят всей грузинской армии...
У 2 дивизий ВДВ есть танки?

>>>>А пчоему не последовательным прыжком десантно-щтурмовой группы?
>>>назад чтоли?
>>Отчего же? Поднять вертолетными полками батальоны и высадить их дальше на следующие 50-100 км. Или высаживать следующую волну десанта
>так это зависет от задачи, на какой глубине цель там и проишодит выброс
От оперативной обстановки в первую очередь.

>>>>>>Конечно. Что нужнее для обороны на закрытой местности - несколько единиц тяжелого пехотного оружия, или один танк-шакал?
>>>>>нужно и то и другое.
>>>>Для обороны важнее тяжелое оружие
>>>дык, какое оружие тяжелее БМД-4, или сравнимой машины?
>>Пехотное. 82-мм минометы, переносные ПТРК, АГС, ККП. То, что можно перенести на руках и втащить куда угодно.
>это не тяжелей.
Тяжелое_пехотное_

>>>Огневая точка которая постоянна меняет позицию, может обнаруживить нападающих на растоянии в 3/4 км и поражать их огнём 100 мм орудия.
>>Она будет уничтожена огнем ПУР, СПГ и ККП
>это гораздо тяжелее чем уничтожить расчёт ПТРК, АГС итд.
Расчеты спрятаны на местности.

>>>>>Тоесть максимум механизации.
>>>>Или правильная позиция
>>>выбор "правелной позиции" это качество обучения командного состава, мы говорим о том дать командному составу максимално мощное оружие
>>Соответствующее условиям примеения
>толко высоко в горах, "там где бродят горныи козлы", БМД-4 несоответствует условиям
Везде, где видимость ограничена несколькими десятками метров, пехота с РПГ и ККП имеет преимущество перед бронетехникой.

>>>>>2. характеристики немецкой десантируемой техники диктавались характеристиками имеющимся парком ВТА...
>>>>Наш парк ВТА на издыхании
>>>наши планы велики
>>Дело хорошее. Но планы должны быть соотносимы с реальностью
>пока нефть ползуестя спросом реално всё :)
Отнюдь. Цикл разработки и производства велик

>>>>>>В нем ВДВ тоже будут играть важную роль.
>>>>>развечто в развязывании конфликта
>>>>Это самый важный этап. Ну, и в завершении еще
>>>нет нет, это тот этап где обе стороны допустили роковыи ошибки которыи привели к преминению СЯО
>>Да? При пресечении конфликта до стадии эскалации ВДВ очень полезны.
>если конфликт был пресечён то это не полномасштабный конфликт о коем шла речь

>>>>Смотря для какой задачи
>>>для болшенства задач, от возможности высадки пешего десанта для всяких специланых миссий некто отказыватся непредлагает
>>Большинство реальных задач не требует использования десанта БМД
>это требует имеет мало содержания, много о массе систем сказать что они не ТРЕБУЮТСЯ.

С уважением

От	АМ
К	Гегемон (13.04.2008 23:35:33)
Дата	14.04.2008 01:02:38

Ре: [2Цоры] Воздушные...

>Скажу как гуманитарий
>>>>>>нуда, и к этоми рубежу нода будет ещё выдвинутся
>>>>>Спрыгнуть рядом и выдвинуться пешком. 3-7 км - не расстояние
>>>>и 20 или 30 км подготовленныи десантники пройдут тоже,
>>>А вот это излишне. Такие расстояния пешком преодолевать не надо
>>это я к тому что не растояние решающе а возможное сопротивление
>Разумеется. Тогда зачем о 30 км?

полемика :)

>>еслибы на разведку и авиаудары в тылу противника можнобыло всегда положится то сухопытныи войска былибы давно упразднены.
>А высадка без авиаподдержки - это спецназ и партизанщина

конечно С авиаподдержкой

>>Что понимать под правильно сформированный состав десанта?
>>На мой взгляд здесь единственное "правелное" формирование это то где десант будет иметь наксималныи наступателныи возможности
>Для каких условий? наступать ему недолго, бой с мотострелками = провал десанта и разгром

просто ответ на вопрос бой с какими силами противника преведёт к провалу и разгрому десанта зависет от возможностей десанта.

>>>Если на перекрестке стоит только наряд военной полиции, сопротивление будет минимальным. Задача спешенного десанта - появиться в нужном месте и занять там оборону, а не штурмовать
>>как гарантировать "наряд военной полиции"?
>Разведкой

это не гарантия а вероятность

>>можно, толко это будет длится долго.
>>С механизацией гораздо быстрее.
>Только при этом механизацию пожгут. БМД - не танк и даже не БМП

это зависет от правилного тактического преминения

>>зачем? Это даст "президенту" г. Бешбармак мобилизировать свою армию.
>>Просще высадить в 3 часа ночи полк ВДВ с батальоном на БМД-4 в 10 км от г. Бешбармак, через пол часа БМД-4 будут у >президенстского дворца
>Грозный, 1994.

совсем не пример

>>хорошо подготовленная пехота это дорого, таккак в ВДВ она есть по определения естественно исползовать её.
>>И чего такого нехватает пехоте ВДВ для штурмовки?
>Тяжелого пехотного оружия: ККП, СПГ, легких ПТРК, переносных минометов, единых пулеметов. Теперь еще и РПГ.
>За счет их отсутствия такие маленькие батальоны и получаются

всё это ВДВ может иметь, невижу некакой проблемы

>>Пехота здесь ведёт бой в спешаном порядке, и отечественныи ВДВ получат отличное средство поддержки, БМД-4.
>БМД-4 уязвима от всех ПТС и части стрелкового оружия. Мерить надо по БМП-1 с поправкой на горючесть БМД-1/-2

и эту уизвимость надо учитывать пре ведение боевых действий

>>неплохо но задач будет море пре конфликте с восточным соседом. И опятьже, это восновном лёгкая пехота, штурмовать >и окружать батальон на БМД-4 будет доволно трудно.
>Зачем штурмовать. Заблокировать - а там можно убить авиацией и артиллерией. Или задавить танковой бригадой 3-й линии мобилизации

это сложно, заблокировать противника превошодящего в подвижности и огневой мосщи

>>>Разумеется. Десант - он в интересах наземных войск. ВДВ сами оперативных и стратегических задач не решают
>>зависет от противника. Россия собирается иметь более 30000 человек в ВДВ, у многих стран это размер армии после мобилизации, могут ВДВ здесь решать оперативныи и стратегическии задачи?
>>Две дивизии ВДВ по количеству военной техники и обученому личному составу неуступят всей грузинской армии...
>У 2 дивизий ВДВ есть танки?

нет, но и у российской армии есть нетолко ВДВ...

>>>>>А пчоему не последовательным прыжком десантно-щтурмовой группы?
>>>>назад чтоли?
>>>Отчего же? Поднять вертолетными полками батальоны и высадить их дальше на следующие 50-100 км. Или высаживать следующую волну десанта
>>так это зависет от задачи, на какой глубине цель там и проишодит выброс
>От оперативной обстановки в первую очередь.

нуда

>>>>>>>Конечно. Что нужнее для обороны на закрытой местности - несколько единиц тяжелого пехотного оружия, или один танк-шакал?
>>>>>>нужно и то и другое.
>>>>>Для обороны важнее тяжелое оружие
>>>>дык, какое оружие тяжелее БМД-4, или сравнимой машины?
>>>Пехотное. 82-мм минометы, переносные ПТРК, АГС, ККП. То, что можно перенести на руках и втащить куда угодно.
>>это не тяжелей.
>Тяжелое_пехотное_

зачем чтото таскать на руках?

>>>>Огневая точка которая постоянна меняет позицию, может обнаруживить нападающих на растоянии в 3/4 км и поражать их огнём 100 мм орудия.
>>>Она будет уничтожена огнем ПУР, СПГ и ККП
>>это гораздо тяжелее чем уничтожить расчёт ПТРК, АГС итд.
>Расчеты спрятаны на местности.

и попадают под артподготовку противника, тогда как БМД-4 может находится в глубине обороны и выдвигатся на специално
подготовленныи позиции для отражения атаки, после пары выстрелов БМД-4 может быстро поменять позицию.

>>>Соответствующее условиям примеения
>>толко высоко в горах, "там где бродят горныи козлы", БМД-4 несоответствует условиям
>Везде, где видимость ограничена несколькими десятками метров, пехота с РПГ и ККП имеет преимущество перед бронетехникой.

бронетехника несоздана для боя внутри помещений

>>>>>>2. характеристики немецкой десантируемой техники диктавались характеристиками имеющимся парком ВТА...
>>>>>Наш парк ВТА на издыхании
>>>>наши планы велики
>>>Дело хорошее. Но планы должны быть соотносимы с реальностью
>>пока нефть ползуестя спросом реално всё :)
>Отнюдь. Цикл разработки и производства велик

так давно то производство идёт/течёт :)

От	Гегемон
К	АМ (14.04.2008 01:02:38)
Дата	14.04.2008 02:48:38

Ре: [2Цоры] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>просто ответ на вопрос бой с какими силами противника преведёт к провалу и разгрому десанта зависет от возможностей десанта.
С качественно превосходящими = мотопехотой на БМП и танками

>>>как гарантировать "наряд военной полиции"?
>>Разведкой
>это не гарантия а вероятность
Гарантий вобще не бывает

>>>можно, толко это будет длится долго.
>>>С механизацией гораздо быстрее.
>>Только при этом механизацию пожгут. БМД - не танк и даже не БМП
>это зависет от правилного тактического преминения
С места, обстреливая выявленные огневые точки / бронеобъекты

>>>Просще высадить в 3 часа ночи полк ВДВ с батальоном на БМД-4 в 10 км от г. Бешбармак, через пол часа БМД-4 будут у >президенстского дворца
>>Грозный, 1994.
>совсем не пример
Почему? Въехали даже не на БМД, а на танках, встали у президентского дворца

>>>хорошо подготовленная пехота это дорого, таккак в ВДВ она есть по определения естественно исползовать её.
>>>И чего такого нехватает пехоте ВДВ для штурмовки?
>>Тяжелого пехотного оружия: ККП, СПГ, легких ПТРК, переносных минометов, единых пулеметов. Теперь еще и РПГ.
>>За счет их отсутствия такие маленькие батальоны и получаются
>всё это ВДВ может иметь, невижу некакой проблемы
Может. Но батальоны сильно потолстеют, а критичность наличия в них БМД уменьшится

>>>Пехота здесь ведёт бой в спешаном порядке, и отечественныи ВДВ получат отличное средство поддержки, БМД-4.
>>БМД-4 уязвима от всех ПТС и части стрелкового оружия. Мерить надо по БМП-1 с поправкой на горючесть БМД-1/-2
>и эту уизвимость надо учитывать пре ведение боевых действий
Разумеется. Я и говорю: концепция танка-шакала порочна

>>>неплохо но задач будет море пре конфликте с восточным соседом. И опятьже, это восновном лёгкая пехота, штурмовать >и окружать батальон на БМД-4 будет доволно трудно.
>>Зачем штурмовать. Заблокировать - а там можно убить авиацией и артиллерией. Или задавить танковой бригадой 3-й линии мобилизации
>это сложно, заблокировать противника превошодящего в подвижности и огневой мосщи
У него ограничитель по боекомплекту, способности восстанавливать технику и ее устойчивости. Если не атаковать, заблокированный батальон сам убьется в попытках прорваться. А там и танки подойдут

>>>>Разумеется. Десант - он в интересах наземных войск. ВДВ сами оперативных и стратегических задач не решают
>>>зависет от противника. Россия собирается иметь более 30000 человек в ВДВ, у многих стран это размер армии после мобилизации, могут ВДВ здесь решать оперативныи и стратегическии задачи?
>>>Две дивизии ВДВ по количеству военной техники и обученому личному составу неуступят всей грузинской армии...
>>У 2 дивизий ВДВ есть танки?
>нет, но и у российской армии есть нетолко ВДВ...
А причем тогда 2 воздушно-десантные дивизии?

>>>>>дык, какое оружие тяжелее БМД-4, или сравнимой машины?
>>>>Пехотное. 82-мм минометы, переносные ПТРК, АГС, ККП. То, что можно перенести на руках и втащить куда угодно.
>>>это не тяжелей.
>>Тяжелое_пехотное_
>зачем чтото таскать на руках?
Потому что есть много мест, в которые БМД и САУ не затащить или затащить можно, а использовать неудобно. А воевать надо

>>>>>Огневая точка которая постоянна меняет позицию, может обнаруживить нападающих на растоянии в 3/4 км и поражать их огнём 100 мм орудия.
>>>>Она будет уничтожена огнем ПУР, СПГ и ККП
>>>это гораздо тяжелее чем уничтожить расчёт ПТРК, АГС итд.
>>Расчеты спрятаны на местности.
>и попадают под артподготовку противника, тогда как БМД-4 может находится в глубине обороны и выдвигатся на специално >подготовленныи позиции для отражения атаки, после пары выстрелов БМД-4 может быстро поменять позицию.
Это понятно, что лучше быть защищенным и подвижным, чем прятаться по окопчикам. Только тут вопрос цены и количества забрасываемого груза.

>>>>Соответствующее условиям примеения
>>>толко высоко в горах, "там где бродят горныи козлы", БМД-4 несоответствует условиям
>>Везде, где видимость ограничена несколькими десятками метров, пехота с РПГ и ККП имеет преимущество перед бронетехникой.
>бронетехника несоздана для боя внутри помещений
И для боя в горах, лесу, пригородной застройке

>>>>>>>2. характеристики немецкой десантируемой техники диктавались характеристиками имеющимся парком ВТА...
>>>>>>Наш парк ВТА на издыхании
>>>>>наши планы велики
>>>>Дело хорошее. Но планы должны быть соотносимы с реальностью
>>>пока нефть ползуестя спросом реално всё :)
>>Отнюдь. Цикл разработки и производства велик
>так давно то производство идёт/течёт :)
Ну, да. так ведь техника старее, парк надо менять

С уважением

От	АМ
К	Гегемон (14.04.2008 02:48:38)
Дата	14.04.2008 15:03:42

Ре: [2Цоры] Воздушные...

>>просто ответ на вопрос бой с какими силами противника преведёт к провалу и разгрому десанта зависет от возможностей десанта.
>С качественно превосходящими = мотопехотой на БМП и танками

кроме качественного превошодства нужно и численное превошодство.
Всётаки есть разница, взвод БМД против роть на БТР и взвод БМП против роты на БМД-4

>>>>как гарантировать "наряд военной полиции"?
>>>Разведкой
>>это не гарантия а вероятность
>Гарантий вобще не бывает

вот именно!

>>>>можно, толко это будет длится долго.
>>>>С механизацией гораздо быстрее.
>>>Только при этом механизацию пожгут. БМД - не танк и даже не БМП
>>это зависет от правилного тактического преминения
>С места, обстреливая выявленные огневые точки / бронеобъекты

да, с места и в движени

>>>>Просще высадить в 3 часа ночи полк ВДВ с батальоном на БМД-4 в 10 км от г. Бешбармак, через пол часа БМД-4 будут у >президенстского дворца
>>>Грозный, 1994.
>>совсем не пример
>Почему? Въехали даже не на БМД, а на танках, встали у президентского дворца

небыло фактора неожиданости, + тактически неграмотно

>>>>хорошо подготовленная пехота это дорого, таккак в ВДВ она есть по определения естественно исползовать её.
>>>>И чего такого нехватает пехоте ВДВ для штурмовки?
>>>Тяжелого пехотного оружия: ККП, СПГ, легких ПТРК, переносных минометов, единых пулеметов. Теперь еще и РПГ.
>>>За счет их отсутствия такие маленькие батальоны и получаются
>>всё это ВДВ может иметь, невижу некакой проблемы
>Может. Но батальоны сильно потолстеют, а критичность наличия в них БМД уменьшится

пусть

>>>БМД-4 уязвима от всех ПТС и части стрелкового оружия. Мерить надо по БМП-1 с поправкой на горючесть БМД-1/-2
>>и эту уизвимость надо учитывать пре ведение боевых действий
>Разумеется. Я и говорю: концепция танка-шакала порочна

БМД означает БОЕВАЯ МАШИНА ДЕСАНТА она предназначена для поддержки десанта, БМД-4 оказывает поддержку десанту с помощью 100 мм и 30 мм пушек итд.
БМД это не танк.

>>это сложно, заблокировать противника превошодящего в подвижности и огневой мосщи
>У него ограничитель по боекомплекту, способности восстанавливать технику и ее устойчивости. Если не атаковать, заблокированный батальон сам убьется в попытках прорваться. А там и танки подойдут

десантно штурмовыи части ВДВ непредназначены для ведения боевых действий в течение длителного времени в отрыве от системы снабжения.
А попытка заблокировать механизированый батальон превидёт к ситуациям где роте лёгкой пехоты противника предётся на неподготовленных позициях и на фронте в пару км. отражать прорыв этого батальона.

>>>>Две дивизии ВДВ по количеству военной техники и обученому личному составу неуступят всей грузинской армии...
>>>У 2 дивизий ВДВ есть танки?
>>нет, но и у российской армии есть нетолко ВДВ...
>А причем тогда 2 воздушно-десантные дивизии?

а притом что "грузинскии" танки->основныи силы немогут быть в несколких местах одновременно.

>>>Тяжелое_пехотное_
>>зачем чтото таскать на руках?
>Потому что есть много мест, в которые БМД и САУ не затащить или затащить можно, а использовать неудобно. А воевать надо

конечно есть такии места, но преминение БТР в таких местах неменее затруднително.

>>>Расчеты спрятаны на местности.
>>и попадают под артподготовку противника, тогда как БМД-4 может находится в глубине обороны и выдвигатся на специално >подготовленныи позиции для отражения атаки, после пары выстрелов БМД-4 может быстро поменять позицию.
>Это понятно, что лучше быть защищенным и подвижным, чем прятаться по окопчикам. Только тут вопрос цены и количества забрасываемого груза.

разумный баланс, некто непредлагает забрасывать толко БМД.

>>>Везде, где видимость ограничена несколькими десятками метров, пехота с РПГ и ККП имеет преимущество перед бронетехникой.
>>бронетехника несоздана для боя внутри помещений
>И для боя в горах, лесу, пригородной застройке

там где проедет УАЗик там с успехом может преминятся БТТ

>>>>пока нефть ползуестя спросом реално всё :)
>>>Отнюдь. Цикл разработки и производства велик
>>так давно то производство идёт/течёт :)
>Ну, да. так ведь техника старее, парк надо менять

вы что, неслышали про грозныи трубы которыи собираются строить для стратегического окружения свободолюбивой полши и украины?

От	Гегемон
К	АМ (14.04.2008 15:03:42)
Дата	14.04.2008 17:54:14

Ре: [2Цоры] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>>>просто ответ на вопрос бой с какими силами противника преведёт к провалу и разгрому десанта зависет от возможностей десанта.
>>С качественно превосходящими = мотопехотой на БМП и танками
>кроме качественного превошодства нужно и численное превошодство.
>Всётаки есть разница, взвод БМД против роть на БТР и взвод БМП против роты на БМД-4
Разница есть. Но на БТР будет усиленная рота, на 25% больше

>>>>>Просще высадить в 3 часа ночи полк ВДВ с батальоном на БМД-4 в 10 км от г. Бешбармак, через пол часа БМД-4 будут у >президенстского дворца
>>>>Грозный, 1994.
>>>совсем не пример
>>Почему? Въехали даже не на БМД, а на танках, встали у президентского дворца
>небыло фактора неожиданости, + тактически неграмотно
В чем отличие от въезда БМД? Тактически грамотно - это захват штаба ВВС в Кабуле: без единого выстрела.

>>>>Тяжелого пехотного оружия: ККП, СПГ, легких ПТРК, переносных минометов, единых пулеметов. Теперь еще и РПГ.
>>>>За счет их отсутствия такие маленькие батальоны и получаются
>>>всё это ВДВ может иметь, невижу некакой проблемы
>>Может. Но батальоны сильно потолстеют, а критичность наличия в них БМД уменьшится
>пусть
Надобность в БМД сократится

>>>>БМД-4 уязвима от всех ПТС и части стрелкового оружия. Мерить надо по БМП-1 с поправкой на горючесть БМД-1/-2
>>>и эту уизвимость надо учитывать пре ведение боевых действий
>>Разумеется. Я и говорю: концепция танка-шакала порочна
>БМД означает БОЕВАЯ МАШИНА ДЕСАНТА она предназначена для поддержки десанта, БМД-4 оказывает поддержку десанту с помощью 100 мм и 30 мм пушек итд.
Ага. А не для дуэльных боев с огневыми точками и БМП.

>БМД это не танк.
Разумеется

>>>это сложно, заблокировать противника превошодящего в подвижности и огневой мосщи
>>У него ограничитель по боекомплекту, способности восстанавливать технику и ее устойчивости. Если не атаковать, заблокированный батальон сам убьется в попытках прорваться. А там и танки подойдут
>десантно штурмовыи части ВДВ непредназначены для ведения боевых действий в течение длителного времени в отрыве от системы снабжения.
Механизированный парашютно-десантный - тоже.

>А попытка заблокировать механизированый батальон превидёт к ситуациям где роте лёгкой пехоты противника предётся на неподготовленных позициях и на фронте в пару км. отражать прорыв этого батальона.
Это смотря что считать неподготовленными позициями. Где-нибудь в пригородном поселке рота легкой пехоты рулит. А потом подъедет бригада польской/турецкой мотопехоты с танковым батальоном - и каюк десантникам

>>>>>Две дивизии ВДВ по количеству военной техники и обученому личному составу неуступят всей грузинской армии...
>>>>У 2 дивизий ВДВ есть танки?
>>>нет, но и у российской армии есть нетолко ВДВ...
>>А причем тогда 2 воздушно-десантные дивизии?
>а притом что "грузинскии" танки->основныи силы немогут быть в несколких местах одновременно.
Завалить десантниками - не проблема. Только мы пока можем поднять не больше батальона с броней

>>>>Тяжелое_пехотное_
>>>зачем чтото таскать на руках?
>>Потому что есть много мест, в которые БМД и САУ не затащить или затащить можно, а использовать неудобно. А воевать надо
>конечно есть такии места, но преминение БТР в таких местах неменее затруднително.
БТР можно отправить в составе бронегруппы прикрывать другой участок

>>>>Везде, где видимость ограничена несколькими десятками метров, пехота с РПГ и ККП имеет преимущество перед бронетехникой.
>>>бронетехника несоздана для боя внутри помещений
>>И для боя в горах, лесу, пригородной застройке
>там где проедет УАЗик там с успехом может преминятся БТТ
По топкой / каменистой тропе УАЗ проехать может. Но воевать там на броне невозможно

С уважением

От	АМ
К	Гегемон (14.04.2008 17:54:14)
Дата	14.04.2008 20:04:44

Ре: [2Цоры] Воздушные...

>>кроме качественного превошодства нужно и численное превошодство.
>>Всётаки есть разница, взвод БМД против роть на БТР и взвод БМП против роты на БМД-4
>Разница есть. Но на БТР будет усиленная рота, на 25% больше

нуичто, это помоглобы толко в подготовленной обороне

>>>Почему? Въехали даже не на БМД, а на танках, встали у президентского дворца
>>небыло фактора неожиданости, + тактически неграмотно
>В чем отличие от въезда БМД? Тактически грамотно - это захват штаба ВВС в Кабуле: без единого выстрела.

тем что противник был подготовлен

>>>>всё это ВДВ может иметь, невижу некакой проблемы
>>>Может. Но батальоны сильно потолстеют, а критичность наличия в них БМД уменьшится
>>пусть
>Надобность в БМД сократится

пехота получит хоть какието наступателныи возможности, но зачем "хоть какито" когда есть лучшие?

>>>Разумеется. Я и говорю: концепция танка-шакала порочна
>>БМД означает БОЕВАЯ МАШИНА ДЕСАНТА она предназначена для поддержки десанта, БМД-4 оказывает поддержку десанту с помощью 100 мм и 30 мм пушек итд.
>Ага. А не для дуэльных боев с огневыми точками и БМП.

дуэлных боёв следует избегать всегда.
Она предназначена для поддержки десанта и если в рамках этой поддержки нужно уничтожить БМП и огневую точку противника то БМД-4 подходит замечателно

>>>У него ограничитель по боекомплекту, способности восстанавливать технику и ее устойчивости. Если не атаковать, заблокированный батальон сам убьется в попытках прорваться. А там и танки подойдут
>>десантно штурмовыи части ВДВ непредназначены для ведения боевых действий в течение длителного времени в отрыве от системы снабжения.
>Механизированный парашютно-десантный - тоже.

темболее

>>А попытка заблокировать механизированый батальон превидёт к ситуациям где роте лёгкой пехоты противника предётся на неподготовленных позициях и на фронте в пару км. отражать прорыв этого батальона.
>Это смотря что считать неподготовленными позициями. Где-нибудь в пригородном поселке рота легкой пехоты рулит. А потом подъедет бригада польской/турецкой мотопехоты с танковым батальоном - и каюк десантникам

батальон на БМД-4 эту роту выбьет мигом.
Конечно когданибудь подьедит чтото типа бригады с танками,
но заметть, вы лишили этим армейский корпус резерва...

Можно высадить десант в тыла армейского корпуса, интересно его высадить в тылу групировки противника, это растянет резервы противника на болшую глубину.

>>>>>У 2 дивизий ВДВ есть танки?
>>>>нет, но и у российской армии есть нетолко ВДВ...
>>>А причем тогда 2 воздушно-десантные дивизии?
>>а притом что "грузинскии" танки->основныи силы немогут быть в несколких местах одновременно.
>Завалить десантниками - не проблема. Только мы пока можем поднять не больше батальона с броней

надо покупать болше

>>конечно есть такии места, но преминение БТР в таких местах неменее затруднително.
>БТР можно отправить в составе бронегруппы прикрывать другой участок

и БМД тоже, ведь некто непредлагает десантировать толко БМД

>>>>>Везде, где видимость ограничена несколькими десятками метров, пехота с РПГ и ККП имеет преимущество перед бронетехникой.
>>>>бронетехника несоздана для боя внутри помещений
>>>И для боя в горах, лесу, пригородной застройке
>>там где проедет УАЗик там с успехом может преминятся БТТ
>По топкой / каменистой тропе УАЗ проехать может. Но воевать там на броне невозможно

БМД для поддержки, в данной ситуации БМД может прикрывать колонну УАЗИков и по мере возможностей оказывать десанту поддержку с этой тропы.

От	bstu
К	Гегемон (13.04.2008 17:20:55)
Дата	13.04.2008 19:44:04

Ре: [2Цоры] Воздушные...

>Задачи определяются возможностями. Сейчас в лучшем случае можно поднять батальон

Супер! С такой логикой Вы сейчас договоритесь до абсурда :)

Вы хоть бы новости полистали по теме ВДВ... В прошлом году десантировали 1000 человек с техникой. Батальон, говорите? ;)

От	Гегемон
К	bstu (13.04.2008 19:44:04)
Дата	13.04.2008 21:37:42

Ре: [2Цоры] Воздушные...

Скажу как гуманитарий

>>Задачи определяются возможностями. Сейчас в лучшем случае можно поднять батальон
>Супер! С такой логикой Вы сейчас договоритесь до абсурда :)
И много у нас в строю Ил-76? А сколько будет через 5 лет?

>Вы хоть бы новости полистали по теме ВДВ... В прошлом году десантировали 1000 человек с техникой. Батальон, говорите? ;)
И сколько там было техники?

С уважением

От	bstu
К	Гегемон (13.04.2008 21:37:42)
Дата	13.04.2008 22:39:12

Ре: [2Цоры] Воздушные...

Отвечая Вашими словами - "Количество Ил-76 достаточно как минимум для одновременного десантирования 1000 человек и десятка единиц бронетехники".

От	Гегемон
К	bstu (13.04.2008 22:39:12)
Дата	13.04.2008 23:43:02

Ре: [2Цоры] Воздушные...

Скажу как гуманитарий
>Отвечая Вашими словами - "Количество Ил-76 достаточно как минимум для одновременного десантирования 1000 человек и десятка единиц бронетехники".
Десяток единиц бронетехники - это ОДНА парашютно-десантная рота.

С уважением