ВИФ2 NE: Ветка : Re: [2Исаев Алексей]

От	Фёдорыч
К	Bogun
Дата	12.01.2012 21:49:01
Рубрики	Спецслужбы; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: [2Исаев Алексей]

Здрасьте вам!

>Речь о боеприпасах мотострелков (автоматные и пулеметные патроны, ручные гранаты, выстрелы к подствольным и противотанковым грантометам). Сколько их было потеряно в сгоревших БМП?

Да судя по всему - не много. В воспоминаниях про выход встречалось, что пытались шарить по подбитым машинам. Каких-то мегазапасов не находили.

>А от этих подразделелний требовалось лишь не дать себя уничтожить там где они сояли. Командование же более-менее положение своих частей знало, особенно на второй-третий день, когда они перестали перемещаться, а засели в оборону. Вот командование бы резервами и маневрировало.

А толку от этих знаний, если колонны помощи не знали куда сворачивать и проходили мимо? Вы же читали, как к вокзалу пришла колонна... и прошла мимо, оставив сломанный танк, как по радио пытались подсказать, куда подходящей колонне сворачивать, и как она все равно пошла не туда.
А единого штаба, управляющего боем всех введенных в город частей, такое ощущение - даже не было. Каждый сам за себя.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	Вельф
К	Фёдорыч (12.01.2012 21:49:01)
Дата	13.01.2012 07:49:12

Re: [2Исаев Алексей]

>Здрасьте вам!
Добрый день.
А зачем тогда при вводе в город они сбросили ящики с БК в лесополосе со словами "понавьючились, скидывайте все, а то сожгут"?
С уважением,
Вельф

От	Bogun
К	Фёдорыч (12.01.2012 21:49:01)
Дата	12.01.2012 21:57:38

Re: [2Исаев Алексей]

>Здрасьте вам!

>>Речь о боеприпасах мотострелков (автоматные и пулеметные патроны, ручные гранаты, выстрелы к подствольным и противотанковым грантометам). Сколько их было потеряно в сгоревших БМП?
>
>Да судя по всему - не много. В воспоминаниях про выход встречалось, что пытались шарить по подбитым машинам. Каких-то мегазапасов не находили.

Так часть БМП сгорела. Да и не все подбитые машины могли обшарить.

Но возвращаясь к количеству БК вообще. Опять стоит вспомнить рохлинцев, которым боеприпасов хватило на неделю.
И если майкопцы аналогичное количество боеприпасов израсходовали за сутки, то в этом вина именно их офицеров, которые не управляли боем и не контролировали своих бойцов (а о том, как себя вела по крайней мере часть офицеров-майкопцев на форуме уже обсуждалось).
Если же расход боеприпасов не контролировать и поливать каждый шорох из всех стволов, то тогда да сколько боеприпасов не возьми с собой их израсходуют очень быстро, благо боевая скорострельность очередями у АК позволяет расстрелять БК в считанные минуты. Так что с такими офицерами и солдатами лучше вооружать последних мосинками, а еще лучше берданками. Там хоть быстро не постреляешь.

>>А от этих подразделелний требовалось лишь не дать себя уничтожить там где они сояли. Командование же более-менее положение своих частей знало, особенно на второй-третий день, когда они перестали перемещаться, а засели в оборону. Вот командование бы резервами и маневрировало.
>
>А толку от этих знаний, если колонны помощи не знали куда сворачивать и проходили мимо? Вы же читали, как к вокзалу пришла колонна... и прошла мимо, оставив сломанный танк, как по радио пытались подсказать, куда подходящей колонне сворачивать, и как она все равно пошла не туда.
>А единого штаба, управляющего боем всех введенных в город частей, такое ощущение - даже не было. Каждый сам за себя.

Это следствие хаоса первого дня. А если бы майкопцы и самарцы продержалить как рохлинцы, то и командование бы сориентировалось и соответствующие средства для деблокады и пополнения боеприпасов бы приняло. Потому пример рохлинцев, оказавшихся после разгрома 81 и 131 в тяжелом положении показателен.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Фёдорыч
К	Bogun (12.01.2012 21:57:38)
Дата	12.01.2012 22:51:20

Re: [2Исаев Алексей]

Здрасьте вам!

>И если майкопцы аналогичное количество боеприпасов израсходовали за сутки, то в этом вина именно их офицеров, которые не управляли боем и не контролировали своих бойцов (а о том, как себя вела по крайней мере часть офицеров-майкопцев на форуме уже обсуждалось).

У вас есть опыт боевых действий? И как, в первом бою вы были образцом отваги, хладнокровия и предусмотрительности? И ваши подчиненные все как один четко и быстро выполняли все ваши команды, если надо - лезли под пули, несмотря на гибель товарищей? Расскажите, как вы этого добились?
Или же вы, как и Исаев, только предполагаете, что вы таким образцом можете быть?
Кстати, среди майкопцев были и двухгодичники, про которых кадровые весьма нелестно отзывались. Они тоже подпадают под категорию офицеров, хотя ИМХО, их ближе к срочникам можно отнести. Как же вы не можете понять, что для подавляющего числа людей это был первый бой в жизни, причем бой с ходу без подготовки, в абсолютно незнакомом городе?

>Это следствие хаоса первого дня. А если бы майкопцы и самарцы продержалить как рохлинцы, то и командование бы сориентировалось и соответствующие средства для деблокады и пополнения боеприпасов бы приняло. Потому пример рохлинцев, оказавшихся после разгрома 81 и 131 в тяжелом положении показателен.

Когда 131 поставили задачу на захват вокзала? В 8:00 31.12
Когда она стала ее выполнять? В 11:00 (т.е. через 3 часа)
Когда 131 заняла вокзал? В 14:30 31.12.94
Когда майкопцы стали уходить от вокзала? В 18:00 1.01.95
А теперь попробуйте обосновать, почему 3 часа на подготовку захвата вокзала в незнакомом городе, без разведки - это нормально. А минимум 18 часов (с 00 до 18 1.1.95) для организации коридора к бригаде, имея данные о местах боев - невероятно мало, и виновата в этом именно 131 бригада, которая не смогла продержаться дольше?

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	Antenna
К	Фёдорыч (12.01.2012 22:51:20)
Дата	13.01.2012 09:05:46

Re: [2Исаев Алексей]

>Кстати, среди майкопцев были и двухгодичники, про которых кадровые весьма нелестно отзывались. Они тоже подпадают под категорию офицеров, хотя ИМХО, их ближе к срочникам можно отнести. Как же вы не можете понять, что для подавляющего числа людей это был первый бой в жизни, причем бой с ходу без подготовки, в абсолютно незнакомом городе?

Подготовкой, призывом, сортировкой двухгодичников занимались те самые кадровые, которые нелестно отзывались. По сути о результатах своей работы.

От	Claus
К	Фёдорыч (12.01.2012 22:51:20)
Дата	13.01.2012 00:08:06

Re: [2Исаев Алексей]

>>У вас есть опыт боевых действий? И как, в первом бою вы были образцом отваги, хладнокровия и предусмотрительности?
Приводилось прямое свидетельство участника боя, что часть офицеров засела в подвале и заявила солдатам "у Вас никого Вы и воюйте", а сами отказались идти под пули, т.к. у них семьи. А это уже не офицеры, а полный абзац.

плюс есть свидетельство другого участника о том, что с солдатами отправленными в здание почтампта не смогли оставить ни одного офицера, а офицер который
должен был прибыть туда, так и не появился, с намеком на то, что в поведении этого офицера все было не очень чисто. Причем замечу, что офицера для здания почтампта не смогли найти несмотря на то, что офицеров там был явный избыток, римерно по 1 офицеру на 5 солдат.

>>Или же вы, как и Исаев, только предполагаете, что вы таким образцом можете быть?

А причем здесь мы? Офицер это человек сделавший сознательный выбор профессии и который должен вести себя соответственно, а не сидеть в подвале.

От	Bogun
К	Claus (13.01.2012 00:08:06)
Дата	13.01.2012 00:16:53

Re: [2Исаев Алексей]

>должен был прибыть туда, так и не появился, с намеком на то, что в поведении этого офицера все было не очень чисто. Причем замечу, что офицера для здания почтампта не смогли найти несмотря на то, что офицеров там был явный избыток, римерно по 1 офицеру на 5 солдат.

Что в 3 раза больше, чем положено мсб, чем по сути и являлся отряд Савина у вокзала. Причем с массой офицеров в старших званиях, т.е. "профессионалов".

>>>Или же вы, как и Исаев, только предполагаете, что вы таким образцом можете быть?
>
>А причем здесь мы? Офицер это человек сделавший сознательный выбор профессии и который должен вести себя соответственно, а не сидеть в подвале.

Именно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (13.01.2012 00:16:53)
Дата	13.01.2012 00:45:23

Re: [2Исаев Алексей]

>>должен был прибыть туда, так и не появился, с намеком на то, что в поведении этого офицера все было не очень чисто. Причем замечу, что офицера для здания почтампта не смогли найти несмотря на то, что офицеров там был явный избыток, римерно по 1 офицеру на 5 солдат.
>
>Что в 3 раза больше, чем положено мсб, чем по сути и являлся отряд Савина у вокзала. Причем с массой офицеров в старших званиях, т.е. "профессионалов".

Посмотрел список погибших 131-й бригады (с учетом, что не все они поглибли в составе Савинского "МСБ").
http://memoriesnorth.narod.ru/bgr.html
С учетом выживших в этом "МСБ" полковников, подполов и майоров было больше, чем в нормальном МСБ лейтенантов и стралеев.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Фёдорыч (12.01.2012 22:51:20)
Дата	12.01.2012 23:39:24

Re: [2Исаев Алексей]

>Здрасьте вам!

>>И если майкопцы аналогичное количество боеприпасов израсходовали за сутки, то в этом вина именно их офицеров, которые не управляли боем и не контролировали своих бойцов (а о том, как себя вела по крайней мере часть офицеров-майкопцев на форуме уже обсуждалось).
>
>У вас есть опыт боевых действий? И как, в первом бою вы были образцом отваги, хладнокровия и предусмотрительности? И ваши подчиненные все как один четко и быстро выполняли все ваши команды, если надо - лезли под пули, несмотря на гибель товарищей? Расскажите, как вы этого добились?
>Или же вы, как и Исаев, только предполагаете, что вы таким образцом можете быть?
>Кстати, среди майкопцев были и двухгодичники, про которых кадровые весьма нелестно отзывались. Они тоже подпадают под категорию офицеров, хотя ИМХО, их ближе к срочникам можно отнести. Как же вы не можете понять, что для подавляющего числа людей это был первый бой в жизни, причем бой с ходу без подготовки, в абсолютно незнакомом городе?

А у меня есть пример рохлинцев.
Или они принадлежали к какой-то другой армии, а не российской образца 1994г?
Потому когда имея под рукой одинаковый инструмент со всеми его недостатками одних громят в труху, а вторые решают поставленные задачи, то дело не в инструменте, а в умении им пользоваться.

>>Это следствие хаоса первого дня. А если бы майкопцы и самарцы продержалить как рохлинцы, то и командование бы сориентировалось и соответствующие средства для деблокады и пополнения боеприпасов бы приняло. Потому пример рохлинцев, оказавшихся после разгрома 81 и 131 в тяжелом положении показателен.
>
>Когда 131 поставили задачу на захват вокзала? В 8:00 31.12
>Когда она стала ее выполнять? В 11:00 (т.е. через 3 часа)
>Когда 131 заняла вокзал? В 14:30 31.12.94
>Когда майкопцы стали уходить от вокзала? В 18:00 1.01.95
>А теперь попробуйте обосновать, почему 3 часа на подготовку захвата вокзала в незнакомом городе, без разведки - это нормально. А минимум 18 часов (с 00 до 18 1.1.95) для организации коридора к бригаде, имея данные о местах боев - невероятно мало, и виновата в этом именно 131 бригада, которая не смогла продержаться дольше?

Потому что войска в городе в это время еще перемещались, например, ШО Запада и Востока откатывались назад, подразделелния 81-го полка вели бой у Дворца, 693 у рынка и парка Ленина, рохлинцы у больницы. Потому необходимость спасать именно бригаду Савина и пробивать к ней коридор была абсолютно не очевидна. Это сейчас, вооружившись послезнанием о ее судьбе легко обвинять командование. Но командование как Севера так и всей группировки 1 января не могло знать, что майкопцев раздолбят столь быстро и основательно мужики в трениках.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Виталий PQ
К	Bogun (12.01.2012 23:39:24)
Дата	13.01.2012 01:56:27

Какая задача у Рохлина была? (-)

От	Bogun
К	Виталий PQ (13.01.2012 01:56:27)
Дата	13.01.2012 02:11:35

Re: Какая задача...

Уж точно не занять больницу.
Но это и не имеет значения.
А имеет то, что рохлинские части при всех тех же недостатках РА, что и в 131, 81 и т.д. все-таки умудрились не слиться за 1 сутки, и патронов им почему-то хватило.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Виталий PQ
К	Bogun (13.01.2012 02:11:35)
Дата	13.01.2012 02:22:41

Почему не имеет..имеет (-)

От	Bogun
К	Виталий PQ (13.01.2012 02:22:41)
Дата	13.01.2012 02:29:26

Re: Почему не...

Потому что главный обсуждаемый вопрос - способность "батальона" РА образца 94 противостоять чеченцам в обороне Н суток без подвоза боеприпасов, эвакуации раненных и подхода резервов.
Вот рохлинцы показали, что может.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Виталий PQ
К	Bogun (12.01.2012 23:39:24)
Дата	13.01.2012 01:52:52

А фото чеченца в январе в трениках можно? (-)

От	Bogun
К	Виталий PQ (13.01.2012 01:52:52)
Дата	13.01.2012 02:20:38

Re: А фото...

В копилке:

[49K]

[41K]

[66K]

[86K]

Если надо еще - выложу.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Виталий PQ
К	Bogun (13.01.2012 02:20:38)
Дата	13.01.2012 02:22:16

На фото только один был (-)

От	Bogun
К	Виталий PQ (13.01.2012 02:22:16)
Дата	13.01.2012 02:24:59

Re: На фото...

Ок:

[64K]

[197K]

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. "треники" не надо понимать буквально, как отличительный элемент формы боевиков. Когда я и, как я понимаю, другие участники пишут о боевиках в "трениках", то имеют ввиду гражданскую одежду.

От	Bogun
К	Bogun (13.01.2012 02:24:59)
Дата	13.01.2012 02:42:38

Re: На фото...

Еще несколько фото, включая подразделение истребителей танков, построение фольксштурма и треники крупным планом:

[33K]

[43K]

[67K]

[46K]

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Claus
К	Bogun (12.01.2012 21:57:38)
Дата	12.01.2012 22:12:54

Re: [2Исаев Алексей]

>Если же расход боеприпасов не контролировать и поливать каждый шорох из всех стволов, то тогда да сколько боеприпасов не возьми с собой их израсходуют очень быстро, благо боевая скорострельность очередями у АК позволяет расстрелять БК в считанные минуты. Так что с такими офицерами и солдатами лучше вооружать последних мосинками, а еще лучше берданками. Там хоть быстро не постреляешь.

Здесь еще вот что учесть надо - как то сомнительно, что у боевиков, из которых основная масса была фольксштурмом, имелось огромное количество боеприпасов, много большее, чем у майкопской бригады. И то что фольксштурмисты строго контролировали расход боеприпасов, как то тоже сомнитльно. Поэтому столь быстрое, на фоне боевиков, окончание боеприпасов, с довольно высокой вероятностью говорит о том, что часть из них потеряли в выставленной под расстрел технике в самом начале.

От	Bogun
К	Claus (12.01.2012 22:12:54)
Дата	12.01.2012 22:32:26

Re: [2Исаев Алексей]

>>Если же расход боеприпасов не контролировать и поливать каждый шорох из всех стволов, то тогда да сколько боеприпасов не возьми с собой их израсходуют очень быстро, благо боевая скорострельность очередями у АК позволяет расстрелять БК в считанные минуты. Так что с такими офицерами и солдатами лучше вооружать последних мосинками, а еще лучше берданками. Там хоть быстро не постреляешь.
>
>Здесь еще вот что учесть надо - как то сомнительно, что у боевиков, из которых основная масса была фольксштурмом, имелось огромное количество боеприпасов, много большее, чем у майкопской бригады. И то что фольксштурмисты строго контролировали расход боеприпасов, как то тоже сомнитльно. Поэтому столь быстрое, на фоне боевиков, окончание боеприпасов, с довольно высокой вероятностью говорит о том, что часть из них потеряли в выставленной под расстрел технике в самом начале.

Я согласен, что часть боеприпасов могли потерять в сгоревшей и подбитой технике.
Но также возможно ,что на каждую очередь чеченского фольксштурмиста бойцы Майкопской бригады, по крайней мере в начале боя, отвечали огнем из нескольких, а то и десятков стволов причем длинными очередями. При таком же режиме АК, РПК и ПК кушают патроны с высокой скоростью. А вот офицеров, которые могли бы "бить солдатам по рукам" и заставлять экономить патроны не хватало не смотря на то, что в "майкопском батальоне" их было по 1 на 5-6 солдат, хотя в стандартном МСБ их 1 к 15. Причем в "майкопском МСБ" было много офицеров в старших званиях, т.е. потенциально более профессиональных, чем вышие курсанты в лейтенантских погонах, которых в стандартном МСБ половина.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Claus
К	Bogun (12.01.2012 22:32:26)
Дата	13.01.2012 10:28:59

Re: [2Исаев Алексей]

Скорее всего там оба фактора действовали. Часть боеприпасов угробили с техникой, часть расстреляли в никуда.
Удивительно другое, почему боеприпасы не кончились у фольксштурмистов. Они ведь едва ли имели их избыток и организованный подвоз, да и строгий контроль за их целевым использованием, вместо пальбы в никуда, у фольксштурмистов тоже весьма сомнителен.

От	Bogun
К	Claus (13.01.2012 10:28:59)
Дата	13.01.2012 11:58:00

Re: [2Исаев Алексей]

На фото помошники гранатометчика:

[38K]

Видны минимум 7 выстрелов к РПГ-7 (5 в сумке и 2 в руках). Естветственно, что по этой фотографии никаких обощений делть нельзя. Это так, для иллюстрации. Кстати и этих фольксов автоматов не наблюдается.

ПВОшники:

[47K]

Танк:

[48K]

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Claus
К	Bogun (13.01.2012 11:58:00)
Дата	13.01.2012 12:17:44

Re: [2Исаев Алексей]

>На фото помошники гранатометчика:
Так ведь и снимать стараются самых колоритных. Выборка по этой причине не самой репрезентативной выходит.

От	sss
К	Claus (13.01.2012 10:28:59)
Дата	13.01.2012 10:33:17

Вот это кстати да, вопрос

>Удивительно другое, почему боеприпасы не кончились у фольксштурмистов.

Тактика бандформирований требовала подвижности, транспорта как я понимаю, у них было явно не на всех (очень мягко говоря), то есть боеприпасов (не только патронов ,но и массивных ПГ, одноразовых ПТС типа Мухи и прочего) был скорее всего ровно тот запас, который можно нести на своих двоих.