От Alpaka
К All
Дата 09.01.2012 01:19:15
Рубрики Локальные конфликты;

война с Ираном

http://top.rbc.ru/politics/08/01/2012/632734.shtml -идет усиленное бряцание оружием с обеих сторон.

понятно, что если Иран действительно осушествит свои угрозы и перекроeт
пролив, то будет, по крайней мере, ограниченный военный конфликт.

тут, по-моему, главное-економический аспект вопроса.
Некоторые маститые економисты в Штатах аргументируют что массированное военное финансирование, даже "против вторжения инопланетян", вполне может выташить економику Штатов из затяжного кризиса. Так что трата 1-2 триллионов
долларов на удаленную войну может найти поддержку и у республиканцев, да и у демократов.

С другой стороны, история учит, что "маленькие победоносные войны" часто становятся затяжными и непопулярными, поетому войну врядли кто будет начинать перед самыми выборами, если только Иран не сыграет роль агрессора.
Тогда Обаме гарантированы перевыборы, т.к. его рейтинг будет надут на патриотической волне.

Поетому мы и наблюдаем такой усилленый прессинг со стороны западных стран на правительство Ирана, которое стоит перед фактом економических санкций, и должно как-то ответить на них, чтобы не потерять лицо внутри страны.

И судя по накалу идиотии с обоих сторон в стиле старого Кубриковского фильма,
мы можем увидеть военные действия уже в етом, 2012 году.

Алпака
От selioa
К Alpaka (09.01.2012 01:19:15)
Дата 11.01.2012 10:42:41

Re: война с...

Видимо Иран уже готов к войне с США и их союзниками.
От Дмитрий Бобриков
К Alpaka (09.01.2012 01:19:15)
Дата 09.01.2012 16:32:34

типа САСШ провоцирует Иран на новый "перл-харбор"? (-)
От Alpaka
К Дмитрий Бобриков (09.01.2012 16:32:34)
Дата 09.01.2012 19:27:39

если трактовать в широком смысле, то таки да,

стратегия прижимания к стенке противника екоомическими санкциями.

Алпака
От Chestnut
К Alpaka (09.01.2012 19:27:39)
Дата 09.01.2012 19:34:13

Re: если трактовать...

>стратегия прижимания к стенке противника екоомическими санкциями.

ну да, нагло потребовали перестать нагибать Китай и прекратили продавать сырьё для этого нагибания. Вот ведь подонки какие...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Anvar
К Chestnut (09.01.2012 19:34:13)
Дата 09.01.2012 20:47:00

Re: если трактовать...

>ну да, нагло потребовали перестать нагибать Китай и прекратили продавать сырьё для этого нагибания. Вот ведь подонки какие...

И как эта потребность прекратить нагибать Китай удивительно совпала с ослаблением Англии, Франции и Голландии.
До этого они считали процесс нагибания Китая полностью удовлетворительным для всех участников процесса.
Уважаемый Chestnut, такое ощущение, что вы тут полнарода держите за дураков.
США могли это сделать раньше щелчком пальцев, но тогда рынок Азии для них был бы закрыт со
стороны вышеупомянутых участников процесса. Но что значат жизнь миллиона, другого китайцев, на
фоне национальных интересов, правда?
P.S. Очень уважаю американцев за этот их прагматизм, честно. Этого не хватает России.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От kegres
К Anvar (09.01.2012 20:47:00)
Дата 09.01.2012 23:01:19

Дык был щелчок то

24.07.1939.

Меморандум Арита-Крейги. Суть которого, свелась к признанию Японских действий законными, и гарантировалось невмешательство ВБР в любые действия Японии в Китае.
В Монголии в т.ч.


С этого момента, США почуствовали себя, некоторым образом, уязвимыми перед японской угрозой. Короче - прошло время ждать, настало время действать.
Или слить.



>До этого они считали процесс нагибания Китая полностью удовлетворительным для всех участников процесса.

Эээ - чуть тоньше было...
Китай считался сферой ответственности ВБР. Действия там, могли происходить только с ИХ позволения.

Меморандум послужил для США, бюрократическим поводом, для самостоятельных действий в Китае.
Ну и попыткой занять там место ВБР.
От Chestnut
К kegres (09.01.2012 23:01:19)
Дата 10.01.2012 15:01:16

Re: Дык был...

>Меморандум Арита-Крейги. Суть которого, свелась к признанию Японских действий законными, и гарантировалось невмешательство ВБР в любые действия Японии в Китае.

Суть была в другом

>Китай считался сферой ответственности ВБР. Действия там, могли происходить только с ИХ позволения.

Это не так, причём совершенно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СБ
К Anvar (09.01.2012 20:47:00)
Дата 09.01.2012 21:29:09

Re: если трактовать...

>>ну да, нагло потребовали перестать нагибать Китай и прекратили продавать сырьё для этого нагибания. Вот ведь подонки какие...
>
>И как эта потребность прекратить нагибать Китай удивительно совпала с ослаблением Англии, Франции и Голландии.
 А это потому, что японцы проявили явное желание отжать в свою пользу колонии означенных Англии, Франции и Голландии. Эмбарго стало непосредственным ответом на ввод японских войск во французский Индокитай.
Хотя я согласен, что непосредственно перед нападением на П-Х в Вашингтоне решили использовать ситуацию вокруг эмбарго для сознательного провоцирования войны. Прикол только в том, что японцы приняли окончательное решение воевать ещё раньше, когда американская позиция не требовала от них отдачи "всего нажитого непосильным трудом".
От Anvar
К СБ (09.01.2012 21:29:09)
Дата 09.01.2012 21:38:39

Re: если трактовать...


>>
>>И как эта потребность прекратить нагибать Китай удивительно совпала с ослаблением Англии, Франции и Голландии.
> А это потому, что японцы проявили явное желание отжать в свою пользу колонии означенных Англии, Франции и Голландии. Эмбарго стало непосредственным ответом на ввод японских войск во французский Индокитай.
>Хотя я согласен, что непосредственно перед нападением на П-Х в Вашингтоне решили использовать ситуацию вокруг эмбарго для сознательного провоцирования войны. Прикол только в том, что японцы приняли окончательное решение воевать ещё раньше, когда американская позиция не требовала от них отдачи "всего нажитого непосильным трудом".

Просто читал, в советской , лживой, пропагандисткой литературе, что Голландия, Франция, в меньшей степени
Англия указывали США на опасность усиления Японии. И даже , о ужас, Голландия под давлением США продавала
нефть Японии, хотя четко понимала опасность этого. Но я конечно никогда в это верил :-)
От kegres
К Anvar (09.01.2012 21:38:39)
Дата 09.01.2012 22:41:04

И не только они

> что Голландия, Франция, в меньшей степени
>Англия указывали США на опасность усиления Японии. И даже , о ужас, Голландия под давлением США продавала
>нефть Японии, хотя четко понимала опасность этого. Но я конечно никогда в это верил :-)

И уж тем более, можете не верить в разговор Литвинова с Рузвельтом, году в 37-38м что ли, в котором Литвинов предупредил ФДР о том, что Япония наращивает морские вооружения, и готовится вступить в гонку с США. На что ФДР, усмехнувшись ответствовал в стиле - "Ню-ню".

Конечно начавшаяся гонка была секретом полишинеля, но такие вот обмены мнениями оф.лиц служат для прояснения намерений сторон.

Ещё можно вспомнить, что в какой то момент только СССР и США выступили на стороне Китая. Но это уже другая история, хотя и проистекающая из того разговора в т.ч.
От Chestnut
К Anvar (09.01.2012 20:47:00)
Дата 09.01.2012 20:51:18

Re: если трактовать...

>>ну да, нагло потребовали перестать нагибать Китай и прекратили продавать сырьё для этого нагибания. Вот ведь подонки какие...
>
>И как эта потребность прекратить нагибать Китай удивительно совпала с ослаблением Англии, Франции и Голландии.
>До этого они считали процесс нагибания Китая полностью удовлетворительным для всех участников процесса.

Вообще-то в 1919 году с Китаем типа как решили говорить как с большим, и даже Японию вынудили отказаться от навязанного ею Китаю договора в 1915 году ("меморандум Танака")

>Уважаемый Chestnut, такое ощущение, что вы тут полнарода держите за дураков.

вовсе нет

>США могли это сделать раньше щелчком пальцев, но тогда рынок Азии для них был бы закрыт со
>стороны вышеупомянутых участников процесса. Но что значат жизнь миллиона, другого китайцев, на
>фоне национальных интересов, правда?

Честно говоря, я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать этим загадочным абзацем. Что за щелчок? Почему "был бы закрыт рынок Азии"? Что за рынок, где, адрес, сестра, адрес

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Anvar
К Chestnut (09.01.2012 20:51:18)
Дата 09.01.2012 21:14:40

Re: если трактовать...

>>И как эта потребность прекратить нагибать Китай удивительно совпала с ослаблением Англии, Франции и Голландии.
>>До этого они считали процесс нагибания Китая полностью удовлетворительным для всех участников процесса.
>
>Вообще-то в 1919 году с Китаем типа как решили говорить как с большим, и даже Японию вынудили отказаться от навязанного ею Китаю договора в 1915 году ("меморандум Танака")

Тут я не понял, где 1919 и где 40-й , когда начали требовать , особенно по части голландской нефти в Индонезии

>>Уважаемый Chestnut, такое ощущение, что вы тут полнарода держите за дураков.
>
>вовсе нет
верю :-)
>>США могли это сделать раньше щелчком пальцев, но тогда рынок Азии для них был бы закрыт со
>>стороны вышеупомянутых участников процесса. Но что значат жизнь миллиона, другого китайцев, на
>>фоне национальных интересов, правда?
>
>Честно говоря, я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать этим загадочным абзацем. Что за щелчок?
>Почему "был бы закрыт рынок Азии"? Что за рынок, где, адрес, сестра, адрес

Щелчок - это если США Англия, Франция, Голландия (АФГ) сказали бы "Ша", Япония не посмела бы начинать
агрессию в Китае. Но они не были союзниками на тот момент. А стали только после "крушения" колониальных
империй АФГ.
Простите конечно, но теперь жду от вас удивленного вопроса, а зачем же это надо было США? :-)


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Anvar (09.01.2012 21:14:40)
Дата 10.01.2012 15:09:29

Re: если трактовать...

>>>И как эта потребность прекратить нагибать Китай удивительно совпала с ослаблением Англии, Франции и Голландии.
>>>До этого они считали процесс нагибания Китая полностью удовлетворительным для всех участников процесса.
>>
>>Вообще-то в 1919 году с Китаем типа как решили говорить как с большим, и даже Японию вынудили отказаться от навязанного ею Китаю договора в 1915 году ("меморандум Танака")
>
>Тут я не понял, где 1919 и где 40-й , когда начали требовать , особенно по части голландской нефти в Индонезии

ну хорошо, не понимаете про 1919 - ну и ладно. Кто помимо Японии нагибал Китай в промежутке 1919-40?

>>>Уважаемый Chestnut, такое ощущение, что вы тут полнарода держите за дураков.
>>
>>вовсе нет
>верю :-)

уже хорошо

>>>США могли это сделать раньше щелчком пальцев, но тогда рынок Азии для них был бы закрыт со
>>>стороны вышеупомянутых участников процесса. Но что значат жизнь миллиона, другого китайцев, на
>>>фоне национальных интересов, правда?
>>
>>Честно говоря, я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать этим загадочным абзацем. Что за щелчок?
>>Почему "был бы закрыт рынок Азии"? Что за рынок, где, адрес, сестра, адрес
>
>Щелчок - это если США Англия, Франция, Голландия (АФГ) сказали бы "Ша", Япония не посмела бы начинать
>агрессию в Китае. Но они не были союзниками на тот момент. А стали только после "крушения" колониальных
>империй АФГ.

Вообще-то Япония начала агрессию совершенно в пику западным государствам, посчитав что попытки играть по их правилам не приводят к росту влияния Японии в мире. И после выступления Лиги Паций с осуждением захвата Манчжурии Японцы просто оттуда вышли, решив, что на мировое сообщество им на...ть, а воевать с ними из-за Китая никто не будет

>Простите конечно, но теперь жду от вас удивленного вопроса, а зачем же это надо было США? :-)

Ну, США идеологически были против колониализма и приложили максимум усилий к краху европейских колониальных империй

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Llandaff
К Chestnut (10.01.2012 15:09:29)
Дата 11.01.2012 00:15:57

По поводу колониализма - а Филиппины и Пуэрто-Рико не считались колониями? (-)
От SSC
К Llandaff (11.01.2012 00:15:57)
Дата 11.01.2012 00:56:13

Филиппины имели статус перехода к независимости (-)
От Chestnut
К SSC (11.01.2012 00:56:13)
Дата 11.01.2012 14:36:43

и они её получили тогда же, когда им было обещано - в 1946 году

при этом внутренняя автономия и даже собственные вооружённые силы у Филиппин имелись и в 1941м

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Anvar
К Chestnut (10.01.2012 15:09:29)
Дата 10.01.2012 17:22:26

Re: если трактовать...

>ну хорошо, не понимаете про 1919 - ну и ладно. Кто помимо Японии нагибал Китай в промежутке 1919-40?
Вам что-нибудь говорит такое название Гонконг?

>>Щелчок - это если США Англия, Франция, Голландия (АФГ) сказали бы "Ша", Япония не посмела бы начинать
>>агрессию в Китае. Но они не были союзниками на тот момент. А стали только после "крушения" колониальных
>>империй АФГ.
>
>Вообще-то Япония начала агрессию совершенно в пику западным государствам, посчитав что попытки играть по их правилам не приводят к росту влияния Японии в мире. И после выступления Лиги Паций с осуждением захвата Манчжурии Японцы просто оттуда вышли, решив, что на мировое сообщество им на...ть, а воевать с ними из-за Китая никто не будет

В пику... понятно

>>Простите конечно, но теперь жду от вас удивленного вопроса, а зачем же это надо было США? :-)
>
>Ну, США идеологически были против колониализма и приложили максимум усилий к краху европейских колониальных империй

идеологически.... понятно

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Anvar (10.01.2012 17:22:26)
Дата 10.01.2012 17:29:22

Re: если трактовать...

>>ну хорошо, не понимаете про 1919 - ну и ладно. Кто помимо Японии нагибал Китай в промежутке 1919-40?
>Вам что-нибудь говорит такое название Гонконг?

А что именно оно должно говорить?

>>>Щелчок - это если США Англия, Франция, Голландия (АФГ) сказали бы "Ша", Япония не посмела бы начинать
>>>агрессию в Китае. Но они не были союзниками на тот момент. А стали только после "крушения" колониальных
>>>империй АФГ.
>>
>>Вообще-то Япония начала агрессию совершенно в пику западным государствам, посчитав что попытки играть по их правилам не приводят к росту влияния Японии в мире. И после выступления Лиги Паций с осуждением захвата Манчжурии Японцы просто оттуда вышли, решив, что на мировое сообщество им на...ть, а воевать с ними из-за Китая никто не будет
>
>В пику... понятно

>>>Простите конечно, но теперь жду от вас удивленного вопроса, а зачем же это надо было США? :-)
>>
>>Ну, США идеологически были против колониализма и приложили максимум усилий к краху европейских колониальных империй
>
>идеологически.... понятно

да Вы вообще понятливы, наверное, только виду не подаёте

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alpaka
К Chestnut (09.01.2012 19:34:13)
Дата 09.01.2012 20:12:14

почему подонки?

>>стратегия прижимания к стенке противника екоомическими санкциями.
>
>ну да, нагло потребовали перестать нагибать Китай и прекратили продавать сырьё для этого нагибания. Вот ведь подонки какие...

япоы на тот момент были куда больше звери.
просто было економичекое противодействие военной експансии Японии, которое
привело к военному конфликту Япония-США.

Алпака
От Chestnut
К Alpaka (09.01.2012 20:12:14)
Дата 09.01.2012 20:16:44

Re: почему подонки?

>>>стратегия прижимания к стенке противника екоомическими санкциями.
>>
>>ну да, нагло потребовали перестать нагибать Китай и прекратили продавать сырьё для этого нагибания. Вот ведь подонки какие...
>
>япоы на тот момент были куда больше звери.
>просто было економичекое противодействие военной експансии Японии, которое
>привело к военному конфликту Япония-США.

Привело. Но целью экономического давления Америки на Японию была не война с Японией, а прекращение войны Японии в Китае

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Бобриков
К Chestnut (09.01.2012 20:16:44)
Дата 09.01.2012 22:07:03

Вы или идеалист или...

Категорически приветствую

>Привело. Но целью экономического давления Америки на Японию была не война с Японией, а прекращение войны Японии в Китае

Ага, а целью прошлогодней резолюции в ООН по "установлению бесполетной зоны над Ливией" было прекращение разгорающейся гражданской войны, наверное?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением, Дмитрий
От Chestnut
К Дмитрий Бобриков (09.01.2012 22:07:03)
Дата 10.01.2012 15:10:30

мы о Ливии 2011 или о Японии-Китае 1941?

Вы уж определитесь, пожалуйста

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Бобриков
К Chestnut (10.01.2012 15:10:30)
Дата 10.01.2012 17:03:12

Это было про американские "хотелки" в Вашем изложении :) (-)
От Chestnut
К Дмитрий Бобриков (10.01.2012 17:03:12)
Дата 10.01.2012 17:04:36

Вы что-то перепутали, я о Ливии ничего не говорил (-)
От Дмитрий Бобриков
К Chestnut (10.01.2012 17:04:36)
Дата 10.01.2012 17:09:26

Это Вы сейчас в какой режим переключились? :) (-)
От Chestnut
К Дмитрий Бобриков (10.01.2012 17:09:26)
Дата 10.01.2012 17:11:29

да, конечно, продолжайте разговаривать (-)
От Администрация (Виктор Крестинин)
К Chestnut (10.01.2012 17:11:29)
Дата 10.01.2012 17:29:18

Ругань завязываем. (-)
От Chestnut
К Администрация (Виктор Крестинин) (10.01.2012 17:29:18)
Дата 10.01.2012 17:33:46

Jawohl, Herr Moderator! (-)
От Чобиток Василий
К Chestnut (10.01.2012 17:33:46)
Дата 11.01.2012 04:14:47

"Ты кого хером обозвал?" (С) :) (-)
От Сибиряк
К Chestnut (10.01.2012 15:10:30)
Дата 10.01.2012 16:41:19

разговор вроде про Иран был? (-)
От Alpaka
К Chestnut (09.01.2012 20:16:44)
Дата 09.01.2012 20:28:08

Ре: почему подонки?

американцы были не дураки, и учитывали оба возможных варианта. просто никто даже в страшном сне не мог представить потерять целый флот на Гаваях за 2 часа.
Алпака
От Chestnut
К Alpaka (09.01.2012 20:28:08)
Дата 09.01.2012 20:31:24

Ре: почему подонки?

>американцы были не дураки, и учитывали оба возможных варианта. просто никто даже в страшном сне не мог представить потерять целый флот на Гаваях за 2 часа.

Насколько я знаю, американцы считали что Япония не будет иметь иного выхода, кроме как пойти на попятную.

Что до флота -- безвозвратно было потеряно не так много, плюс гланая ударная сила флота как раз была на прогулке

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К Chestnut (09.01.2012 20:31:24)
Дата 09.01.2012 23:21:32

И в конечном счёте они были правы (+)

Доброе время суток!

>Насколько я знаю, американцы считали что Япония не будет иметь иного выхода, кроме как пойти на попятную.
****** Японцы в итоге и пошли на попятную, правда для того чтобы они убедились что они изначально были в проигрыше, понадобилась война. В общем не даром советские идеологи характеризовали что Гитлера, что японцев как политических авантюристов.

С уважением, Роман
От Alpaka
К Chestnut (09.01.2012 20:31:24)
Дата 09.01.2012 21:26:07

Ре: почему подонки?


>Насколько я знаю, американцы считали что Япония не будет иметь иного выхода, кроме как пойти на попятную.

ну, так то же и про Иран можно сказать-если они перекроют пролив, ето будет самоубийство, поетому должны пойти на попятную...
проблемa в том, что с фанатиками такая логика не работает (что с камикадзе, что с аятоллами).

Алпака
От pamir70
К Alpaka (09.01.2012 21:26:07)
Дата 09.01.2012 21:39:32

Ну, не знаю как аятоллы

Но Япония уже имела опыт нагибания более сильной в экономическом плане страны. С коей длительной войны не выдержала бы никогда.
От Darkbird
К Дмитрий Бобриков (09.01.2012 16:32:34)
Дата 09.01.2012 19:25:03

Re: типа САСШ...

Очень похоже на то. А с учетом скорых выборов в Иране и противостояния аятол и Ахмадинеджада... Фик его знает чем закончится.
От Chestnut
К Дмитрий Бобриков (09.01.2012 16:32:34)
Дата 09.01.2012 16:41:17

а старый Пёрл Харбор тоже США спровоцировали? (-)
От PK
К Chestnut (09.01.2012 16:41:17)
Дата 09.01.2012 17:09:15

да (-)
От Chestnut
К PK (09.01.2012 17:09:15)
Дата 09.01.2012 17:25:24

расскажите, пожалуйста, подробности (-)
От Игорь Кулаков
К Chestnut (09.01.2012 16:41:17)
Дата 09.01.2012 16:47:45

Re: а старый...

Dark Side forever!

(попивая кофе) нефть тогда. нефть сегодня. ничего не меняется под луной :-)
От Chestnut
К Игорь Кулаков (09.01.2012 16:47:45)
Дата 09.01.2012 17:27:31

ага, нефть и ещё металлолом (тогда)

кстати, я согласен с утверждением, что нападение японцев на Пёрл Харбор было вызвано американскими внешнеполитическими действиями. Но утверждение о том что "Америка спровоцировала Японию" предполагает (ИМХО) что Америка своими действиями рассчитывала привести именно к такому исходу. Что как минимум не доказано

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От nnn
К Chestnut (09.01.2012 17:27:31)
Дата 09.01.2012 17:39:13

А что тогда по Вашему вызвало нападение Японии ?

>кстати, я согласен с утверждением, что нападение японцев на Пёрл Харбор было вызвано американскими внешнеполитическими действиями. Но утверждение о том что "Америка спровоцировала Японию" предполагает (ИМХО) что Америка своими действиями рассчитывала привести именно к такому исходу. Что как минимум не доказано
В Японии были сумашедшие у власти ? И они не понимали к чему это привет ? Американы не знали о нападении на Пирл-Х ? И не сделали ничего для отражения внезапного нападения ?
От Паршев
К nnn (09.01.2012 17:39:13)
Дата 11.01.2012 10:36:19

"Японские генералы всегда были несколько глуповаты"(с)(Ленин) (-)
От СБ
К nnn (09.01.2012 17:39:13)
Дата 09.01.2012 21:21:43

Re: А что...

>>кстати, я согласен с утверждением, что нападение японцев на Пёрл Харбор было вызвано американскими внешнеполитическими действиями. Но утверждение о том что "Америка спровоцировала Японию" предполагает (ИМХО) что Америка своими действиями рассчитывала привести именно к такому исходу. Что как минимум не доказано
>
> В Японии были сумашедшие у власти ?
 Нет, просто люди не умеющие просчитывать дальше одного-двух шагов вперёд, и/или ослеплённые жадностью.

> И они не понимали к чему это привет ?
 Те кто понимал, боялись, что люди из упомянутой выше категории их вполне буквально зарэжут, если они честно признаются, что рассчитывать на победу не приходится, а народные йены, вбуханные в гонку вооружений с США, были вбуханы зря. Кроме того, многие даже из тех кто войны не хотел, ИМХО, именно не понимали, к чему это приведёт и опасались, скорее, что карта не ляжет на стадии начальной экспансии.

> Американы не знали о нападении на Пирл-Х ?
Ничего конкретного не знали.

> И не сделали ничего для отражения внезапного нападения ?
 Вот как раз 6 декабря были закончены последние большие учения, включавшие и отработку действий на случай японского нападения, а 7-го людям решили дать заслуженный отдых.
От nnn
К СБ (09.01.2012 21:21:43)
Дата 10.01.2012 17:35:50

а разве комиссия Конгресса не признала обратное ?


>> Американы не знали о нападении на Пирл-Х ?
> Ничего конкретного не знали.

И разве , не получил Рузвельт ультиматум расшированным ренее, чем это получил японский посол в Вашингтоне ? Это все сказки ?
От СБ
К nnn (10.01.2012 17:35:50)
Дата 10.01.2012 19:35:09

1) Ну расскажите нам, что признала комиссия Конгресса. Ее словами.


>>> Американы не знали о нападении на Пирл-Х ?
>> Ничего конкретного не знали.
>
>И разве , не получил Рузвельт ультиматум расшированным ренее, чем это получил японский посол в Вашингтоне ? Это все сказки ?

2)Логическая связь между расшифровкой ультиматума и предвидением нападения на П-Х не то чтобы сомнительна, а просто отсутствует.

3)Тихоокеанский флот США ожидал начала войны в ближайшие дни как минимум с 28 ноября, а не за какие-то ничего не решающие часы утром 7-го. Ну и что?

Я вам скажу по секрету: нападение на П-Х - это не очевидный начальный ход японцев, а колоссальный риск (авторы плана, так, на минутку, ожидали тяжелейших потерь, ожидали лишиться трети авианосцев), который удалось продавить потому, что при войне с Англией и США разом надо было, во избежание быстрого слива, как-то парализовать действия американского флота на период захвата ЮВА. Ну и американцы, соответственно, помещали его ближе к низу списка реально возможных опасностей.
От Chestnut
К nnn (09.01.2012 17:39:13)
Дата 09.01.2012 17:58:25

Re: А что...

> В Японии были сумашедшие у власти ? И они не понимали к чему это привет ? Американы не знали о нападении на Пирл-Х ? И не сделали ничего для отражения внезапного нападения ?

С точки зрения западных демократий - да, сумасшедшие. Как и Гитлер был с их точки зрения сумасшедшим.

А американцы знали о нападении на П-Х? Несмотря на то, что Нагумо специально забрал далеко на север, чтобы не быть случайно увиденным каким-нибудь из судов, пересекающих Тихий океан?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От AlexE
К Chestnut (09.01.2012 17:58:25)
Дата 09.01.2012 18:25:42

Re: А что...

>С точки зрения западных демократий - да, сумасшедшие. Как и Гитлер был с их точки зрения сумасшедшим.
вот как бы на точку зрения западных дерьмократий надо глубоко ложить. Потому как даже не беря в рассмотрение Гитлера и Японию, в ихнем понимании любое государство, которое желает развиваться без оглядки на эти самые западные дерьмократии и в потенциале может стать угрозой экономическим и политическим интересам дерьмократий, является сумасшедшим
От Роман Алымов
К AlexE (09.01.2012 18:25:42)
Дата 09.01.2012 23:25:27

И в этом есть своя логика (+)

Доброе время суток!

>вот как бы на точку зрения западных дерьмократий надо глубоко ложить. Потому как даже не беря в рассмотрение Гитлера и Японию, в ихнем понимании любое государство, которое желает развиваться без оглядки на эти самые западные дерьмократии и в потенциале может стать угрозой экономическим и политическим интересам дерьмократий, является сумасшедшим

***** Если государство это находится на планете Земля- то в конечном итоге ему придётся столкнуться с "дерьмократиями", причём с учётом того, что по стечению обстоятельств (или по законам экономики, кто как думает) "дерьмократии" по совместительству самые мощные в военном и экономическом отношении государства на планете, исход такого столкновения предрешен (если только ищущее свой

С уважением, Роман
От Мертник С.
К Роман Алымов (09.01.2012 23:25:27)
Дата 11.01.2012 02:46:57

Если бы это была логика, а не мечтания о несбыточном, то гегемоном счаз была бы

САС!!!
>Доброе время суток!

>
>***** Если государство это находится на планете Земля- то в конечном итоге ему придётся столкнуться с "дерьмократиями", причём с учётом того, что по стечению обстоятельств (или по законам экономики, кто как думает) "дерьмократии" по совместительству самые мощные в военном и экономическом отношении государства на планете, исход такого столкновения предрешен (если только ищущее свой

Римская Империя, империя Габсбургов и проичие достояния истории, в прошлом "самые мощные в военном и экономическом отношении государства на планете". Что характерно, тех же англичан эта самая мосчЬ обделаться не заставила.

>С уважением, Роман
Мы вернемся
От Евгений Путилов
К Мертник С. (11.01.2012 02:46:57)
Дата 11.01.2012 11:54:56

а в этом нет ничего нелогичного


>>
>>***** Если государство это находится на планете Земля- то в конечном итоге ему придётся столкнуться с "дерьмократиями", причём с учётом того, что по стечению обстоятельств (или по законам экономики, кто как думает) "дерьмократии" по совместительству самые мощные в военном и экономическом отношении государства на планете, исход такого столкновения предрешен (если только ищущее свой
>
>Римская Империя, империя Габсбургов и проичие достояния истории, в прошлом "самые мощные в военном и экономическом отношении государства на планете". Что характерно, тех же англичан эта самая мосчЬ обделаться не заставила.

Просто на определенном этапе истории этих империй их соседи/конкуренты перестали быть настолько варварскими и слабыми. Потому и мощь "демократических империй" перестала быть так очевидна. А потом и вовсе исчезла. Вкупе с внутренними недемократическими проблемами империй :-)
От mpolikar
К Alpaka (09.01.2012 01:19:15)
Дата 09.01.2012 15:01:41

кстати, Министр обороны США признал отсутствие у Ирана военной ядерной программы

http://lenta.ru/news/2012/01/09/panetta/
От Skvortsov
К mpolikar (09.01.2012 15:01:41)
Дата 09.01.2012 16:02:24

Он немного другое сказал



"Они пытаются создать ядерное оружие? Нет. Но мы знаем, что они пытаются создать производства, позволяющие создать ядерное оружие. И это нас беспокоит."

Are they trying to develop a nuclear weapon? No. But we know that they're trying to develop a nuclear capability. And that's what concerns us.

http://www.cbsnews.com/8301-3460_162-57354647/face-the-nation-transcript-january-8-2012/?tag=contentMain;contentBody
От Km
К Skvortsov (09.01.2012 16:02:24)
Дата 09.01.2012 16:31:45

Re: Он немного...

Добрый день!


>"Они пытаются создать ядерное оружие? Нет. Но мы знаем, что они пытаются создать производства, позволяющие создать ядерное оружие. И это нас беспокоит."

> Are they trying to develop a nuclear weapon? No. But we know that they're trying to develop a nuclear capability. And that's what concerns us.

nuclear capability - это именно об оружии, а не о ядерной энергии вообще?

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (09.01.2012 16:31:45)
Дата 09.01.2012 18:43:06

Re: Он немного...


>
>nuclear capability - это именно об оружии, а не о ядерной энергии вообще?

Именно об оружии.

Вот комментарий:


By Associated Press, Published: January 8


Panetta’s remarks on CBS’ Face the Nation, which were taped Friday and aired Sunday, reflect the long-held view of the Obama administration that Iran is not yet committed to building a nuclear arsenal, only to creating the industrial and scientific capacity to allow one if its leaders to decide to take that final step.

http://www.washingtonpost.com/national/national-security/panetta-iran-is-seeking-capability-to-build-nuclear-weapon-but-hasnt-decided-to-develop-1/2012/01/08/gIQAbi55iP_story.html





С уважением,
От А.Никольский
К Km (09.01.2012 16:31:45)
Дата 09.01.2012 16:43:30

это что-то типа полного ядерного цикла

который в Иране пыжаться создать уже не первое десятилетие. Что-то типа того, как это имеет место в Японии и некоторых других странах - самого оружия нет, но возможность быстро его создать на имеющейся базе полного ядерного цикла существует.
От Alpaka
К А.Никольский (09.01.2012 16:43:30)
Дата 09.01.2012 19:32:31

в данном контексте

просто возможность создать ЯО

Алпака
От andrew~han
К А.Никольский (09.01.2012 16:43:30)
Дата 09.01.2012 18:51:43

Собственно для создания ЯО полный ядерный цикл не нужен. Полный, он же

замкнутый в классическом понимания - с переработкой ОЯТ. Достаточно иметь собственно уран, предприятия по его очистке, фторированию, обогащению (свыше 90%), дефторированию и превращению в оксид. Ну а далее собственно военные производства со своей спецификой.

Как подвариант - развивать плутониевое направление в ЯО, с чего было начали в Пакистане, но А.К. Хан помахал украденными чертежами с ГЦ и убедил военных сделать ставку на уран.
От fenix~mou
К Alpaka (09.01.2012 01:19:15)
Дата 09.01.2012 11:55:54

Re: война с...

Здравствуйте.

>И судя по накалу идиотии с обоих сторон в стиле старого Кубриковского фильма,
>мы можем увидеть военные действия уже в етом, 2012 году.

"Доктор Стренджлав или как я перестал боятся и полюбил атомную бомбу"?
Совсем недавно посмотрел - как я это не видел раньше.
Чудо:)
От Alpaka
К fenix~mou (09.01.2012 11:55:54)
Дата 09.01.2012 19:28:59

Ре: война с...

фильм не потерял актуальности и сейчас. : )))

Алпака
От Chestnut
К Alpaka (09.01.2012 19:28:59)
Дата 09.01.2012 19:35:00

да, мастерская агитка, талант не пропьёшь (-)
От fenix~mou
К Chestnut (09.01.2012 19:35:00)
Дата 10.01.2012 09:49:56

Памфлет, очень качественно исполненый

Здравствуйте.

Какие выпуклые характеры! Майор оседлавший бомбу, например.
От МУРЛО
К fenix~mou (09.01.2012 11:55:54)
Дата 09.01.2012 13:10:24

Re: война с...

А я вчера посмотрел "три дня кондора". Тоже доставило.
От Stalker
К МУРЛО (09.01.2012 13:10:24)
Дата 09.01.2012 18:24:24

а я тут на днях

Здравствуйте
>А я вчера посмотрел "три дня кондора". Тоже доставило.

порнуxу посмотрел мульт про Багс Банни посмотрел. Там такая многоxодовка по укрощению верзилы - закачаешся. Учитывая, что кролик - косой, а верзила - конкретный реднек, я уверен, создатели намекают

С уважением
От МУРЛО
К Stalker (09.01.2012 18:24:24)
Дата 09.01.2012 18:37:12

Классно. Линк дадите? (-)
От Inkler
К Alpaka (09.01.2012 01:19:15)
Дата 09.01.2012 10:45:08

Re: война с...

> http://top.rbc.ru/politics/08/01/2012/632734.shtml -идет усиленное
>И судя по накалу идиотии с обоих сторон в стиле старого Кубриковского фильма,
>мы можем увидеть военные действия уже в етом, 2012 году.

>Алпака

Ну, это зловещее хрюканье с обоих сторон можно рассматривать как обмен любезностями.
Россия и Китай военный действия против Ирана в СБ ООН не поддержат, после того как обе страны выпнули из Ливии, а Китай может даже и ответить разными способами за потерю из главных энергопоставщиков.
ИМХО.

С уважением.
От Skvortsov
К Inkler (09.01.2012 10:45:08)
Дата 09.01.2012 11:48:31

В 2009 доля Ирана в импорте нефти Китаем была 11%. Саудовская Аравия - 21%. (-)
От генерал Чарнота
К Skvortsov (09.01.2012 11:48:31)
Дата 09.01.2012 21:04:54

Re: В 2009 доля Ирана в импорте нефти Китаем была 11%.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Типо, щас Евросоюз объявит санкции, и доля вырастет до 99%?
От Евгений Путилов
К Skvortsov (09.01.2012 11:48:31)
Дата 09.01.2012 15:22:12

Зато стабильно :-)

Доброго здравия!


В балансе первичных видов энергоносителей КНР нефть занимает первое место, опережая уголь и особенно природный газ. Доля импорта в объеме нефтепотребления КНР составляла 39,76% в 2004 г., 39,40% в 2005 г., 43,8% – в 2006… При этом доля иранской нефти в китайском импорте была сравнительно невелика: 13,1 млн. т (10,8%) в 2004 г., 14,1 млн. т (11,2%) в 2005. Роль Саудовской Аравии в нефтеобеспечении Китая выше, чем роль Ирана: 17 млн. т (14%) в 2004 г., 21,9 млн. т (17,4%) в 2005.
Учитывая влияние США на Саудовскую Аравию и в Африке (30% китайского импорта нефти в 2005 г.) трудно предположить, чтобы Пекин имел какие-то веские основания поддержать Тегеран в его рискованной антиамериканской борьбе.

К 2009 и сейчас эта тенденция не изменилась :-)
С уважением, Евгений Путилов.
От AlexE
К Евгений Путилов (09.01.2012 15:22:12)
Дата 09.01.2012 19:39:02

Re: Зато стабильно...

>Доброго здравия!


>В балансе первичных видов энергоносителей КНР нефть занимает первое место, опережая уголь и особенно природный газ. Доля импорта в объеме нефтепотребления КНР составляла 39,76% в 2004 г., 39,40% в 2005 г., 43,8% – в 2006… При этом доля иранской нефти в китайском импорте была сравнительно невелика: 13,1 млн. т (10,8%) в 2004 г., 14,1 млн. т (11,2%) в 2005. Роль Саудовской Аравии в нефтеобеспечении Китая выше, чем роль Ирана: 17 млн. т (14%) в 2004 г., 21,9 млн. т (17,4%) в 2005.
>Учитывая влияние США на Саудовскую Аравию и в Африке (30% китайского импорта нефти в 2005 г.) трудно предположить, чтобы Пекин имел какие-то веские основания поддержать Тегеран в его рискованной антиамериканской борьбе.

>К 2009 и сейчас эта тенденция не изменилась :-)

было б интересно посмотреть цифири за прошлый год. И потом, кто мешает Китаю переключиться с саудовской нефти на иранскую, особенно если она будет дешевле, да еще расплачиваться за нее не долларями, а юанями. Или долларями, но через Банк Китая. В Ливии Китай уже кинули на бабки. В Сирии еще нет, но серьезно обесцении их инвестиции. То бишь прижимая Иран, пиндосия прижимает и сам Китай по энергоносителям так же, как когда-то прижимала Японию.
От генерал Чарнота
К AlexE (09.01.2012 19:39:02)
Дата 09.01.2012 21:06:59

Re: Зато стабильно...

>В Ливии Китай уже кинули на бабки. В Сирии еще нет, но серьезно обесцении их инвестиции.

Извиняюсь, а шо Китай инвестировал в Сирии?
От AlexE
К генерал Чарнота (09.01.2012 21:06:59)
Дата 09.01.2012 21:22:21

Re: Зато стабильно...

>>В Ливии Китай уже кинули на бабки. В Сирии еще нет, но серьезно обесцении их инвестиции.
>
>Извиняюсь, а шо Китай инвестировал в Сирии?
ссылку не дам, но и в Сирии Китай отметился инвестициями
От генерал Чарнота
К AlexE (09.01.2012 21:22:21)
Дата 09.01.2012 22:16:22

Re: Зато стабильно...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>ссылку не дам, но и в Сирии Китай отметился инвестициями

Ссылку не надо.

Скажите, во шо?

Шо там может быть интересного?
От AlexE
К генерал Чарнота (09.01.2012 22:16:22)
Дата 09.01.2012 22:55:18

Re: Зато стабильно...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>ссылку не дам, но и в Сирии Китай отметился инвестициями
>
>Ссылку не надо.

>Скажите, во шо?

>Шо там может быть интересного?
в той прочитанной статейке называлось 4 пункта инвестиций. Первым шла нефтедобыча. А одним из последних сельское хозяйство.
От генерал Чарнота
К AlexE (09.01.2012 22:55:18)
Дата 09.01.2012 23:39:45

Re: Зато стабильно...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>в той прочитанной статейке называлось 4 пункта инвестиций. Первым шла нефтедобыча. А одним из последних сельское хозяйство.

Гм. Сколько я знаю, в Сирии нефтедобыча смешная по объёмам.
От AlexE
К генерал Чарнота (09.01.2012 23:39:45)
Дата 09.01.2012 23:56:31

Re: Зато стабильно...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>в той прочитанной статейке называлось 4 пункта инвестиций. Первым шла нефтедобыча. А одним из последних сельское хозяйство.
>
>Гм. Сколько я знаю, в Сирии нефтедобыча смешная по объёмам.
ну как бы экспорт нефти у них есть. Причем после введения эмбарго на поставки сирийской нефти в ЕС у Сирии значительно похудал бюджет. Так что почему бы и нет? В конечном счете китайцы где только не инвестируют в добычу нефти, таща часть из добытого к себе в страну.
От Chestnut
К AlexE (09.01.2012 19:39:02)
Дата 09.01.2012 19:40:55

Re: Зато стабильно...

>было б интересно посмотреть цифири за прошлый год. И потом, кто мешает Китаю переключиться с саудовской нефти на иранскую, особенно если она будет дешевле, да еще расплачиваться за нее не долларями, а юанями. Или долларями, но через Банк Китая.

расчёты в долларах должны проходить через американские банки. что кагбэ в этом случае будет сложно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Chestnut (09.01.2012 19:40:55)
Дата 11.01.2012 03:05:21

Re: Зато стабильно...

Салам алейкум, аксакалы!

>расчёты в долларах должны проходить через американские банки. что кагбэ в этом случае будет сложно

А если за рубли?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Chestnut
К Пехота (11.01.2012 03:05:21)
Дата 11.01.2012 15:09:45

я говорил конкретно о долларах

>А если за рубли?

да хоть за тугрики

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Chestnut (11.01.2012 15:09:45)
Дата 11.01.2012 16:09:08

RА доллар что, икона?

Салам алейкум, аксакалы

Без доллара горшки не освятятся?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Chestnut
К Пехота (11.01.2012 16:09:08)
Дата 11.01.2012 16:11:59

конечно не икона

я собственно к тому что Ирану доллары без надобности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (09.01.2012 19:40:55)
Дата 09.01.2012 19:44:36

Re: Зато стабильно...


>
>расчёты в долларах должны проходить через американские банки. что кагбэ в этом случае будет сложно

Если Иран откроет счет в китайском банке, все расчеты пойдут как внутрибанковские проводки.
От Chestnut
К Skvortsov (09.01.2012 19:44:36)
Дата 09.01.2012 20:21:41

а что с ними делать дальше?

Зачем Ирану доллары для закупок чего-то в Китае? (А за пределами Китая он на них ничего купить не сможет -- ну, ладно, сколько-то там грузовиков с наличкой Китай может и отгрузит...)

А для закупок в Китае именно что проще женьминьби

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (09.01.2012 20:21:41)
Дата 09.01.2012 20:39:16

Если японская фирма откроет счет в том же банке, то она сможет


и оплату от Ирана получить, и деньги со своего счета в японский банк перевести.
От Chestnut
К Skvortsov (09.01.2012 20:39:16)
Дата 09.01.2012 20:53:01

Re: Если японская...


>и оплату от Ирана получить, и деньги со своего счета в японский банк перевести.

расскажите, пожжалуйста, как именно японская фирма переведёт свои доллары со счёта в Китае на счёт в Японии? Мне просто интересно, какой предполагается механизм трансакции

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (09.01.2012 20:53:01)
Дата 09.01.2012 20:54:19

Re: Если японская...


>>и оплату от Ирана получить, и деньги со своего счета в японский банк перевести.
>
>расскажите, пожжалуйста, как именно японская фирма переведёт свои доллары со счёта в Китае на счёт в Японии? Мне просто интересно, какой предполагается механизм трансакции

Через американский банк. Китай и Япония вроде не заблокированы.
От Chestnut
К Skvortsov (09.01.2012 20:54:19)
Дата 09.01.2012 20:58:11

Re: Если японская...


>>>и оплату от Ирана получить, и деньги со своего счета в японский банк перевести.
>>
>>расскажите, пожжалуйста, как именно японская фирма переведёт свои доллары со счёта в Китае на счёт в Японии? Мне просто интересно, какой предполагается механизм трансакции
>
>Через американский банк. Китай и Япония вроде не заблокированы.

но заблокированы долларовые платежи Ирана. Если американским финансовым органам станет известно, что фирма имеет дела с Ираном, к её долларовым трансакциям будет самое пристальное внимание

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (09.01.2012 20:58:11)
Дата 09.01.2012 21:05:08

А японцам это по барабану


>
>но заблокированы долларовые платежи Ирана. Если американским финансовым органам станет известно, что фирма имеет дела с Ираном, к её долларовым трансакциям будет самое пристальное внимание

Иран занимает четвертое место среди экспортеров нефти в Японию

http://oilportal.kz/?q=node/1621


Глава внешнеполитического ведомства Японии также выразил свое отрицательное отношение к санкциям, принятым в отношении Центробанка ИРИ.

http://www.oilcapital.ru/export/135069.html
От Chestnut
К Skvortsov (09.01.2012 21:05:08)
Дата 09.01.2012 21:07:09

Re: А японцам...


>>
>>но заблокированы долларовые платежи Ирана. Если американским финансовым органам станет известно, что фирма имеет дела с Ираном, к её долларовым трансакциям будет самое пристальное внимание
>
>Иран занимает четвертое место среди экспортеров нефти в Японию

> http://oilportal.kz/?q=node/1621

интересно, какой валютой японцы расплачиваются

>Глава внешнеполитического ведомства Японии также выразил свое отрицательное отношение к санкциям, принятым в отношении Центробанка ИРИ.

> http://www.oilcapital.ru/export/135069.html

работа у него такая

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От AlexE
К Skvortsov (09.01.2012 19:44:36)
Дата 09.01.2012 20:11:31

Re: Зато стабильно...


>>
>>расчёты в долларах должны проходить через американские банки. что кагбэ в этом случае будет сложно
>
>Если Иран откроет счет в китайском банке, все расчеты пойдут как внутрибанковские проводки.
это самый простой способ, но при этом совсем необязательный. Можно межбанком гонять бабки, не показывая никому стороннему платильщика и получателя. Для клиентов просто чуть дороже выйдет. И не наедешь, потому как на Банк Китая хрен кто наедет
От Inkler
К Skvortsov (09.01.2012 11:48:31)
Дата 09.01.2012 13:01:49

Re: В 2009...

Ну, вообщето в 2009 он входил в топ-3 и судя по тому как Китай упирался по цене с Транснефтью, ему и эти 11-15% важны.
http://money.cnn.com/2009/09/30/news/international/Iran_oil/index.htm

С уважением.
От Skvortsov
К Inkler (09.01.2012 13:01:49)
Дата 09.01.2012 13:09:55

Ему важнее свободное судоходство. Он через Ормуз 47% нефти получает. (-)
От AlexE
К Inkler (09.01.2012 10:45:08)
Дата 09.01.2012 11:40:59

Re: война с...

>Ну, это зловещее хрюканье с обоих сторон можно рассматривать как обмен любезностями.
>Россия и Китай военный действия против Ирана в СБ ООН не поддержат, после того как обе страны выпнули из Ливии, а Китай может даже и ответить разными способами за потерю из главных энергопоставщиков.

гадость в том, что при перекрытии залива никаких санкции СБ ООН не будут нужны. А вот почему Китай никак практически пока не реагирует, непонятно.
От генерал Чарнота
К AlexE (09.01.2012 11:40:59)
Дата 09.01.2012 21:02:50

Re: война с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А вот почему Китай никак практически пока не реагирует, непонятно.

Китай, ЕМНИП, ещё в декабре высказался.
Устами - сперва - профессора военной академии, а дней через десять - Ху Дзинь Тао - в духе, что, если против Ирана начнутся боевые действия, то Китай вступится за него, даже в случае, если результатом будет мировая война.
От GK
К генерал Чарнота (09.01.2012 21:02:50)
Дата 10.01.2012 18:40:09

Китай не будет с Америкой воевать из-за Ирана

Китай продаёт в Америке товаров на почти 400 миллиардов баксов.
Против выгод со стороны Ирана -ето просто смешно.
Пока Китай не создал собственный сильный потребительский рынок , он
сильно ссорится с Америкой не будет.
От Гриша
К генерал Чарнота (09.01.2012 21:02:50)
Дата 09.01.2012 21:31:00

Ре: война с...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>А вот почему Китай никак практически пока не реагирует, непонятно.
>
>Китай, ЕМНИП, ещё в декабре высказался.
>Устами - сперва - профессора военной академии, а дней через десять - Ху Дзинь Тао - в духе, что, если против Ирана начнутся боевые действия, то Китай вступится за него, даже в случае, если результатом будет мировая война.

Можно цытатку именно от лица Xу Дзинь Тао? А то сдается мне что он ничего подобного не говорил.
От Alpaka
К генерал Чарнота (09.01.2012 21:02:50)
Дата 09.01.2012 21:29:07

?


>Устами - сперва - профессора военной академии, а дней через десять - Ху Дзинь Тао - в духе, что, если против Ирана начнутся боевые действия, то Китай вступится за него, даже в случае, если результатом будет мировая война.

ссылку? :)
Алпака
От генерал Чарнота
К Alpaka (09.01.2012 21:29:07)
Дата 09.01.2012 22:15:22

Re: ?

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>ссылку? :)

Источник левый, предупреждаю заранее.
Более серьёзного не нашёл (хотя, и не искал усердно).

http://oko-planet.su/politik/newsday/93650-prezident-kitaya-v-sluchae-napadeniya-na-iran-my-nepremenno-vstupim-v-voynu.html

Кто владеет кетайскем езыгом - велкам опровергнуть.
Или подтвердить.
От Гриша
К генерал Чарнота (09.01.2012 22:15:22)
Дата 09.01.2012 23:27:36

Агенство Синьхуа ничего подобного не зарегистрировала, а им лучше знать. (-)
От генерал Чарнота
К Гриша (09.01.2012 23:27:36)
Дата 09.01.2012 23:38:57

Re: Агенство Синьхуа...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Дай то Бог.

А про профессора военной академии?
От Гриша
К генерал Чарнота (09.01.2012 23:38:57)
Дата 09.01.2012 23:43:48

Профессор был

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Дай то Бог.

>А про профессора военной академии?

Но сомневаюсь что он единолично может обьявить войну США от лица Китая. :)
От генерал Чарнота
К Гриша (09.01.2012 23:43:48)
Дата 10.01.2012 10:32:53

Re: Профессор был

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Но сомневаюсь что он единолично может обьявить войну США от лица Китая. :)

задача его вброса несколько иная :)
От Гриша
К генерал Чарнота (10.01.2012 10:32:53)
Дата 10.01.2012 10:44:34

Известное дело....

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Но сомневаюсь что он единолично может обьявить войну США от лица Китая. :)
>
>задача его вброса несколько иная :)

Иранцы покупаются на "Китайскую крышу", делают "ход конем", а потом долго и больно вытаскивают американские крупнокалиберные фонарики у себя из задницы.
От Skvortsov
К Гриша (09.01.2012 23:43:48)
Дата 10.01.2012 00:22:16

А почему-бы нет? Преценты были.

>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>Дай то Бог.
>
>>А про профессора военной академии?
>
>Но сомневаюсь что он единолично может обьявить войну США от лица Китая. :)

http://www.youtube.com/watch?v=LcS5HR4w4Hg&feature=related
От Justas
К AlexE (09.01.2012 11:40:59)
Дата 09.01.2012 14:45:31

Интересно, при каких условиях

>гадость в том, что при перекрытии залива никаких санкции СБ ООН не будут нужны. А вот почему Китай никак практически пока не реагирует, непонятно.

Иран решится на блокаду Ормуза?

С уважением - Justas
От Паршев
К Justas (09.01.2012 14:45:31)
Дата 11.01.2012 19:35:48

Re: Интересно, при...


>Иран решится на блокаду Ормуза?

ну, во-первых, Иран может вообще с изумлением узнать из СМИ, что он осуществил блокаду Ормуза.
От Zamir Sovetov
К Паршев (11.01.2012 19:35:48)
Дата 11.01.2012 20:44:53

Таки да

>> Иран решится на блокаду Ормуза?
> ну, во-первых, Иран может вообще с изумлением узнать из СМИ, что он осуществил блокаду Ормуза.

подрыв нескольких танкеров на минах в нейтральных водах с личной росписью Ахмадинежада.
Но ведь и персы такой вариант просчитывают.
От Alpaka
К Паршев (11.01.2012 19:35:48)
Дата 11.01.2012 19:46:29

Ре: Интересно, при...


>>Иран решится на блокаду Ормуза?
>
>ну, во-первых, Иран может вообще с изумлением узнать из СМИ, что он осуществил блокаду Ормуза.

cкорее, узнать, что он потопил американский корабль.
Алпака
От AlexE
К Justas (09.01.2012 14:45:31)
Дата 09.01.2012 19:19:48

re

>>гадость в том, что при перекрытии залива никаких санкции СБ ООН не будут нужны. А вот почему Китай никак практически пока не реагирует, непонятно.
>
>Иран решится на блокаду Ормуза?

а мне вот совсем неинтересно. Нахрен не нужна эта война. Впрочем и полный уход Тегерана под опеку Пекина тоже не нужен. А именно это может произойти, если Китай сильно увеличит закупки нефти и газа в Иране, и как следствие Ирану не потребуется столь отчаянный шаг, как перекрытие Ормузского пролива. Причем что прикольно, Вашингтону последняя альтернатива будет тоже в большой минус, потому как тогда Китай влезет в Персидский залив не только экономически, но и своим флотом. И в этих условиях через несколько лет к ногам Китая упадет не только Иран, но и Ирак. Последний необязательно целиком, но это уже не суть важно. И тогда Китай вся пиндосию вместе с НАТО в гробу видел в белых тапочках.