От Inkler
К Alpaka
Дата 09.01.2012 10:45:08
Рубрики Локальные конфликты;

Re: война с...

> http://top.rbc.ru/politics/08/01/2012/632734.shtml -идет усиленное
>И судя по накалу идиотии с обоих сторон в стиле старого Кубриковского фильма,
>мы можем увидеть военные действия уже в етом, 2012 году.

>Алпака

Ну, это зловещее хрюканье с обоих сторон можно рассматривать как обмен любезностями.
Россия и Китай военный действия против Ирана в СБ ООН не поддержат, после того как обе страны выпнули из Ливии, а Китай может даже и ответить разными способами за потерю из главных энергопоставщиков.
ИМХО.

С уважением.
От Skvortsov
К Inkler (09.01.2012 10:45:08)
Дата 09.01.2012 11:48:31

В 2009 доля Ирана в импорте нефти Китаем была 11%. Саудовская Аравия - 21%. (-)
От генерал Чарнота
К Skvortsov (09.01.2012 11:48:31)
Дата 09.01.2012 21:04:54

Re: В 2009 доля Ирана в импорте нефти Китаем была 11%.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Типо, щас Евросоюз объявит санкции, и доля вырастет до 99%?
От Евгений Путилов
К Skvortsov (09.01.2012 11:48:31)
Дата 09.01.2012 15:22:12

Зато стабильно :-)

Доброго здравия!


В балансе первичных видов энергоносителей КНР нефть занимает первое место, опережая уголь и особенно природный газ. Доля импорта в объеме нефтепотребления КНР составляла 39,76% в 2004 г., 39,40% в 2005 г., 43,8% – в 2006… При этом доля иранской нефти в китайском импорте была сравнительно невелика: 13,1 млн. т (10,8%) в 2004 г., 14,1 млн. т (11,2%) в 2005. Роль Саудовской Аравии в нефтеобеспечении Китая выше, чем роль Ирана: 17 млн. т (14%) в 2004 г., 21,9 млн. т (17,4%) в 2005.
Учитывая влияние США на Саудовскую Аравию и в Африке (30% китайского импорта нефти в 2005 г.) трудно предположить, чтобы Пекин имел какие-то веские основания поддержать Тегеран в его рискованной антиамериканской борьбе.

К 2009 и сейчас эта тенденция не изменилась :-)
С уважением, Евгений Путилов.
От AlexE
К Евгений Путилов (09.01.2012 15:22:12)
Дата 09.01.2012 19:39:02

Re: Зато стабильно...

>Доброго здравия!


>В балансе первичных видов энергоносителей КНР нефть занимает первое место, опережая уголь и особенно природный газ. Доля импорта в объеме нефтепотребления КНР составляла 39,76% в 2004 г., 39,40% в 2005 г., 43,8% – в 2006… При этом доля иранской нефти в китайском импорте была сравнительно невелика: 13,1 млн. т (10,8%) в 2004 г., 14,1 млн. т (11,2%) в 2005. Роль Саудовской Аравии в нефтеобеспечении Китая выше, чем роль Ирана: 17 млн. т (14%) в 2004 г., 21,9 млн. т (17,4%) в 2005.
>Учитывая влияние США на Саудовскую Аравию и в Африке (30% китайского импорта нефти в 2005 г.) трудно предположить, чтобы Пекин имел какие-то веские основания поддержать Тегеран в его рискованной антиамериканской борьбе.

>К 2009 и сейчас эта тенденция не изменилась :-)

было б интересно посмотреть цифири за прошлый год. И потом, кто мешает Китаю переключиться с саудовской нефти на иранскую, особенно если она будет дешевле, да еще расплачиваться за нее не долларями, а юанями. Или долларями, но через Банк Китая. В Ливии Китай уже кинули на бабки. В Сирии еще нет, но серьезно обесцении их инвестиции. То бишь прижимая Иран, пиндосия прижимает и сам Китай по энергоносителям так же, как когда-то прижимала Японию.
От генерал Чарнота
К AlexE (09.01.2012 19:39:02)
Дата 09.01.2012 21:06:59

Re: Зато стабильно...

>В Ливии Китай уже кинули на бабки. В Сирии еще нет, но серьезно обесцении их инвестиции.

Извиняюсь, а шо Китай инвестировал в Сирии?
От AlexE
К генерал Чарнота (09.01.2012 21:06:59)
Дата 09.01.2012 21:22:21

Re: Зато стабильно...

>>В Ливии Китай уже кинули на бабки. В Сирии еще нет, но серьезно обесцении их инвестиции.
>
>Извиняюсь, а шо Китай инвестировал в Сирии?
ссылку не дам, но и в Сирии Китай отметился инвестициями
От генерал Чарнота
К AlexE (09.01.2012 21:22:21)
Дата 09.01.2012 22:16:22

Re: Зато стабильно...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>ссылку не дам, но и в Сирии Китай отметился инвестициями

Ссылку не надо.

Скажите, во шо?

Шо там может быть интересного?
От AlexE
К генерал Чарнота (09.01.2012 22:16:22)
Дата 09.01.2012 22:55:18

Re: Зато стабильно...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>ссылку не дам, но и в Сирии Китай отметился инвестициями
>
>Ссылку не надо.

>Скажите, во шо?

>Шо там может быть интересного?
в той прочитанной статейке называлось 4 пункта инвестиций. Первым шла нефтедобыча. А одним из последних сельское хозяйство.
От генерал Чарнота
К AlexE (09.01.2012 22:55:18)
Дата 09.01.2012 23:39:45

Re: Зато стабильно...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>в той прочитанной статейке называлось 4 пункта инвестиций. Первым шла нефтедобыча. А одним из последних сельское хозяйство.

Гм. Сколько я знаю, в Сирии нефтедобыча смешная по объёмам.
От AlexE
К генерал Чарнота (09.01.2012 23:39:45)
Дата 09.01.2012 23:56:31

Re: Зато стабильно...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>в той прочитанной статейке называлось 4 пункта инвестиций. Первым шла нефтедобыча. А одним из последних сельское хозяйство.
>
>Гм. Сколько я знаю, в Сирии нефтедобыча смешная по объёмам.
ну как бы экспорт нефти у них есть. Причем после введения эмбарго на поставки сирийской нефти в ЕС у Сирии значительно похудал бюджет. Так что почему бы и нет? В конечном счете китайцы где только не инвестируют в добычу нефти, таща часть из добытого к себе в страну.
От Chestnut
К AlexE (09.01.2012 19:39:02)
Дата 09.01.2012 19:40:55

Re: Зато стабильно...

>было б интересно посмотреть цифири за прошлый год. И потом, кто мешает Китаю переключиться с саудовской нефти на иранскую, особенно если она будет дешевле, да еще расплачиваться за нее не долларями, а юанями. Или долларями, но через Банк Китая.

расчёты в долларах должны проходить через американские банки. что кагбэ в этом случае будет сложно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Chestnut (09.01.2012 19:40:55)
Дата 11.01.2012 03:05:21

Re: Зато стабильно...

Салам алейкум, аксакалы!

>расчёты в долларах должны проходить через американские банки. что кагбэ в этом случае будет сложно

А если за рубли?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Chestnut
К Пехота (11.01.2012 03:05:21)
Дата 11.01.2012 15:09:45

я говорил конкретно о долларах

>А если за рубли?

да хоть за тугрики

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Chestnut (11.01.2012 15:09:45)
Дата 11.01.2012 16:09:08

RА доллар что, икона?

Салам алейкум, аксакалы

Без доллара горшки не освятятся?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Chestnut
К Пехота (11.01.2012 16:09:08)
Дата 11.01.2012 16:11:59

конечно не икона

я собственно к тому что Ирану доллары без надобности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (09.01.2012 19:40:55)
Дата 09.01.2012 19:44:36

Re: Зато стабильно...


>
>расчёты в долларах должны проходить через американские банки. что кагбэ в этом случае будет сложно

Если Иран откроет счет в китайском банке, все расчеты пойдут как внутрибанковские проводки.
От Chestnut
К Skvortsov (09.01.2012 19:44:36)
Дата 09.01.2012 20:21:41

а что с ними делать дальше?

Зачем Ирану доллары для закупок чего-то в Китае? (А за пределами Китая он на них ничего купить не сможет -- ну, ладно, сколько-то там грузовиков с наличкой Китай может и отгрузит...)

А для закупок в Китае именно что проще женьминьби

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (09.01.2012 20:21:41)
Дата 09.01.2012 20:39:16

Если японская фирма откроет счет в том же банке, то она сможет


и оплату от Ирана получить, и деньги со своего счета в японский банк перевести.
От Chestnut
К Skvortsov (09.01.2012 20:39:16)
Дата 09.01.2012 20:53:01

Re: Если японская...


>и оплату от Ирана получить, и деньги со своего счета в японский банк перевести.

расскажите, пожжалуйста, как именно японская фирма переведёт свои доллары со счёта в Китае на счёт в Японии? Мне просто интересно, какой предполагается механизм трансакции

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (09.01.2012 20:53:01)
Дата 09.01.2012 20:54:19

Re: Если японская...


>>и оплату от Ирана получить, и деньги со своего счета в японский банк перевести.
>
>расскажите, пожжалуйста, как именно японская фирма переведёт свои доллары со счёта в Китае на счёт в Японии? Мне просто интересно, какой предполагается механизм трансакции

Через американский банк. Китай и Япония вроде не заблокированы.
От Chestnut
К Skvortsov (09.01.2012 20:54:19)
Дата 09.01.2012 20:58:11

Re: Если японская...


>>>и оплату от Ирана получить, и деньги со своего счета в японский банк перевести.
>>
>>расскажите, пожжалуйста, как именно японская фирма переведёт свои доллары со счёта в Китае на счёт в Японии? Мне просто интересно, какой предполагается механизм трансакции
>
>Через американский банк. Китай и Япония вроде не заблокированы.

но заблокированы долларовые платежи Ирана. Если американским финансовым органам станет известно, что фирма имеет дела с Ираном, к её долларовым трансакциям будет самое пристальное внимание

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (09.01.2012 20:58:11)
Дата 09.01.2012 21:05:08

А японцам это по барабану


>
>но заблокированы долларовые платежи Ирана. Если американским финансовым органам станет известно, что фирма имеет дела с Ираном, к её долларовым трансакциям будет самое пристальное внимание

Иран занимает четвертое место среди экспортеров нефти в Японию

http://oilportal.kz/?q=node/1621


Глава внешнеполитического ведомства Японии также выразил свое отрицательное отношение к санкциям, принятым в отношении Центробанка ИРИ.

http://www.oilcapital.ru/export/135069.html
От Chestnut
К Skvortsov (09.01.2012 21:05:08)
Дата 09.01.2012 21:07:09

Re: А японцам...


>>
>>но заблокированы долларовые платежи Ирана. Если американским финансовым органам станет известно, что фирма имеет дела с Ираном, к её долларовым трансакциям будет самое пристальное внимание
>
>Иран занимает четвертое место среди экспортеров нефти в Японию

> http://oilportal.kz/?q=node/1621

интересно, какой валютой японцы расплачиваются

>Глава внешнеполитического ведомства Японии также выразил свое отрицательное отношение к санкциям, принятым в отношении Центробанка ИРИ.

> http://www.oilcapital.ru/export/135069.html

работа у него такая

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От AlexE
К Skvortsov (09.01.2012 19:44:36)
Дата 09.01.2012 20:11:31

Re: Зато стабильно...


>>
>>расчёты в долларах должны проходить через американские банки. что кагбэ в этом случае будет сложно
>
>Если Иран откроет счет в китайском банке, все расчеты пойдут как внутрибанковские проводки.
это самый простой способ, но при этом совсем необязательный. Можно межбанком гонять бабки, не показывая никому стороннему платильщика и получателя. Для клиентов просто чуть дороже выйдет. И не наедешь, потому как на Банк Китая хрен кто наедет
От Inkler
К Skvortsov (09.01.2012 11:48:31)
Дата 09.01.2012 13:01:49

Re: В 2009...

Ну, вообщето в 2009 он входил в топ-3 и судя по тому как Китай упирался по цене с Транснефтью, ему и эти 11-15% важны.
http://money.cnn.com/2009/09/30/news/international/Iran_oil/index.htm

С уважением.
От Skvortsov
К Inkler (09.01.2012 13:01:49)
Дата 09.01.2012 13:09:55

Ему важнее свободное судоходство. Он через Ормуз 47% нефти получает. (-)
От AlexE
К Inkler (09.01.2012 10:45:08)
Дата 09.01.2012 11:40:59

Re: война с...

>Ну, это зловещее хрюканье с обоих сторон можно рассматривать как обмен любезностями.
>Россия и Китай военный действия против Ирана в СБ ООН не поддержат, после того как обе страны выпнули из Ливии, а Китай может даже и ответить разными способами за потерю из главных энергопоставщиков.

гадость в том, что при перекрытии залива никаких санкции СБ ООН не будут нужны. А вот почему Китай никак практически пока не реагирует, непонятно.
От генерал Чарнота
К AlexE (09.01.2012 11:40:59)
Дата 09.01.2012 21:02:50

Re: война с...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А вот почему Китай никак практически пока не реагирует, непонятно.

Китай, ЕМНИП, ещё в декабре высказался.
Устами - сперва - профессора военной академии, а дней через десять - Ху Дзинь Тао - в духе, что, если против Ирана начнутся боевые действия, то Китай вступится за него, даже в случае, если результатом будет мировая война.
От GK
К генерал Чарнота (09.01.2012 21:02:50)
Дата 10.01.2012 18:40:09

Китай не будет с Америкой воевать из-за Ирана

Китай продаёт в Америке товаров на почти 400 миллиардов баксов.
Против выгод со стороны Ирана -ето просто смешно.
Пока Китай не создал собственный сильный потребительский рынок , он
сильно ссорится с Америкой не будет.
От Гриша
К генерал Чарнота (09.01.2012 21:02:50)
Дата 09.01.2012 21:31:00

Ре: война с...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>А вот почему Китай никак практически пока не реагирует, непонятно.
>
>Китай, ЕМНИП, ещё в декабре высказался.
>Устами - сперва - профессора военной академии, а дней через десять - Ху Дзинь Тао - в духе, что, если против Ирана начнутся боевые действия, то Китай вступится за него, даже в случае, если результатом будет мировая война.

Можно цытатку именно от лица Xу Дзинь Тао? А то сдается мне что он ничего подобного не говорил.
От Alpaka
К генерал Чарнота (09.01.2012 21:02:50)
Дата 09.01.2012 21:29:07

?


>Устами - сперва - профессора военной академии, а дней через десять - Ху Дзинь Тао - в духе, что, если против Ирана начнутся боевые действия, то Китай вступится за него, даже в случае, если результатом будет мировая война.

ссылку? :)
Алпака
От генерал Чарнота
К Alpaka (09.01.2012 21:29:07)
Дата 09.01.2012 22:15:22

Re: ?

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>ссылку? :)

Источник левый, предупреждаю заранее.
Более серьёзного не нашёл (хотя, и не искал усердно).

http://oko-planet.su/politik/newsday/93650-prezident-kitaya-v-sluchae-napadeniya-na-iran-my-nepremenno-vstupim-v-voynu.html

Кто владеет кетайскем езыгом - велкам опровергнуть.
Или подтвердить.
От Гриша
К генерал Чарнота (09.01.2012 22:15:22)
Дата 09.01.2012 23:27:36

Агенство Синьхуа ничего подобного не зарегистрировала, а им лучше знать. (-)
От генерал Чарнота
К Гриша (09.01.2012 23:27:36)
Дата 09.01.2012 23:38:57

Re: Агенство Синьхуа...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Дай то Бог.

А про профессора военной академии?
От Гриша
К генерал Чарнота (09.01.2012 23:38:57)
Дата 09.01.2012 23:43:48

Профессор был

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Дай то Бог.

>А про профессора военной академии?

Но сомневаюсь что он единолично может обьявить войну США от лица Китая. :)
От генерал Чарнота
К Гриша (09.01.2012 23:43:48)
Дата 10.01.2012 10:32:53

Re: Профессор был

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Но сомневаюсь что он единолично может обьявить войну США от лица Китая. :)

задача его вброса несколько иная :)
От Гриша
К генерал Чарнота (10.01.2012 10:32:53)
Дата 10.01.2012 10:44:34

Известное дело....

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Но сомневаюсь что он единолично может обьявить войну США от лица Китая. :)
>
>задача его вброса несколько иная :)

Иранцы покупаются на "Китайскую крышу", делают "ход конем", а потом долго и больно вытаскивают американские крупнокалиберные фонарики у себя из задницы.
От Skvortsov
К Гриша (09.01.2012 23:43:48)
Дата 10.01.2012 00:22:16

А почему-бы нет? Преценты были.

>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>>Дай то Бог.
>
>>А про профессора военной академии?
>
>Но сомневаюсь что он единолично может обьявить войну США от лица Китая. :)

http://www.youtube.com/watch?v=LcS5HR4w4Hg&feature=related
От Justas
К AlexE (09.01.2012 11:40:59)
Дата 09.01.2012 14:45:31

Интересно, при каких условиях

>гадость в том, что при перекрытии залива никаких санкции СБ ООН не будут нужны. А вот почему Китай никак практически пока не реагирует, непонятно.

Иран решится на блокаду Ормуза?

С уважением - Justas
От Паршев
К Justas (09.01.2012 14:45:31)
Дата 11.01.2012 19:35:48

Re: Интересно, при...


>Иран решится на блокаду Ормуза?

ну, во-первых, Иран может вообще с изумлением узнать из СМИ, что он осуществил блокаду Ормуза.
От Zamir Sovetov
К Паршев (11.01.2012 19:35:48)
Дата 11.01.2012 20:44:53

Таки да

>> Иран решится на блокаду Ормуза?
> ну, во-первых, Иран может вообще с изумлением узнать из СМИ, что он осуществил блокаду Ормуза.

подрыв нескольких танкеров на минах в нейтральных водах с личной росписью Ахмадинежада.
Но ведь и персы такой вариант просчитывают.
От Alpaka
К Паршев (11.01.2012 19:35:48)
Дата 11.01.2012 19:46:29

Ре: Интересно, при...


>>Иран решится на блокаду Ормуза?
>
>ну, во-первых, Иран может вообще с изумлением узнать из СМИ, что он осуществил блокаду Ормуза.

cкорее, узнать, что он потопил американский корабль.
Алпака
От AlexE
К Justas (09.01.2012 14:45:31)
Дата 09.01.2012 19:19:48

re

>>гадость в том, что при перекрытии залива никаких санкции СБ ООН не будут нужны. А вот почему Китай никак практически пока не реагирует, непонятно.
>
>Иран решится на блокаду Ормуза?

а мне вот совсем неинтересно. Нахрен не нужна эта война. Впрочем и полный уход Тегерана под опеку Пекина тоже не нужен. А именно это может произойти, если Китай сильно увеличит закупки нефти и газа в Иране, и как следствие Ирану не потребуется столь отчаянный шаг, как перекрытие Ормузского пролива. Причем что прикольно, Вашингтону последняя альтернатива будет тоже в большой минус, потому как тогда Китай влезет в Персидский залив не только экономически, но и своим флотом. И в этих условиях через несколько лет к ногам Китая упадет не только Иран, но и Ирак. Последний необязательно целиком, но это уже не суть важно. И тогда Китай вся пиндосию вместе с НАТО в гробу видел в белых тапочках.