От ИгорьД
К Александр Стукалин
Дата 13.01.2012 15:58:21
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Тоже удивил сюжет

Новые автоматы в ящиках. Не дешевле было просто их хранить? Тем более, что АК стабильно продаются. Не только режЫмам, но и за океан.

С ув.
Игорь.
От AT
К ИгорьД (13.01.2012 15:58:21)
Дата 13.01.2012 19:15:45

За океан, на гражданский рынок?

Не получится.
От ИгорьД
К AT (13.01.2012 19:15:45)
Дата 13.01.2012 20:33:29

Re: За океан,...

>Не получится.

А почему? Если заинтересовать местных дилеров демпинговыми ценами, то можно, ИМХО. Заодно всяких нелицензиатов придавить. Да подарить даже дешевле, чем утилизировать.

С ув.
Игорь
От AT
К ИгорьД (13.01.2012 20:33:29)
Дата 14.01.2012 15:51:09

Ре: За океан,...

>>Не получится.
>
>А почему? Если заинтересовать местных дилеров демпинговыми ценами, то можно, ИМХО. Заодно всяких нелицензиатов придавить. Да подарить даже дешевле, чем утилизировать.

Нельзя. Импорт автоматического оружия на гражданский рынок в США запрещён ещё в 68ом. Переделать в полуавтомат просто заваркой лишних дырок - тоже нельзя, так как там есть правило - "один раз автомат - всегда автомат".

Надо менять всю ствольную коробку на гражданскую - а это слишком муторно.

Можно конечно порезать автогеном коробку/ствол и импортировать в виде "набора деталей", но такого барахла там и так достаточно.
От Гриша
К AT (14.01.2012 15:51:09)
Дата 14.01.2012 18:52:04

Ре: За океан,...

>>>Не получится.
>>
>>А почему? Если заинтересовать местных дилеров демпинговыми ценами, то можно, ИМХО. Заодно всяких нелицензиатов придавить. Да подарить даже дешевле, чем утилизировать.
>
>Нельзя. Импорт автоматического оружия на гражданский рынок в США запрещён ещё в 68ом. Переделать в полуавтомат просто заваркой лишних дырок - тоже нельзя, так как там есть правило - "один раз автомат - всегда автомат".

>Надо менять всю ствольную коробку на гражданскую - а это слишком муторно.

>Можно конечно порезать автогеном коробку/ствол и импортировать в виде "набора деталей", но такого барахла там и так достаточно.

Кстати - нет. На данный момент рынок "набора деталей" резко опустошился. Тут другое дело - в 90х годах Россия взяла на себя одностороннее обязательства поставлять только ограниченный ассортимент стрелкового оружия в США. То что не в списке поставке не подлежит, включая такие "наборы деталей". В ближайшем будущем скорее всего это обязательство будет отмененно как не соответствуещее параметрам WTO...вот тогда и посмотрим.
От AT
К Гриша (14.01.2012 18:52:04)
Дата 14.01.2012 21:39:58

Ре: За океан,...


>Кстати - нет. На данный момент рынок "набора деталей" резко опустошился. Тут другое дело - в 90х годах Россия взяла на себя одностороннее обязательства поставлять только ограниченный ассортимент стрелкового оружия в США. То что не в списке поставке не подлежит, включая такие "наборы деталей". В ближайшем будущем скорее всего это обязательство будет отмененно как не соответствуещее параметрам ВТО...вот тогда и посмотрим.

Рынок "наборов деталей" опустошился из за того, что в 2005 году был введён запрет на ввоз стволов. Без ствола эти наборы потеряли свою привлекательность - ведь раньше требовалось всего лищь прикупить дешевую гнутую жестянку - и готова легальная полуавтоматическая винтовка, а теперь прходится покупать ещё и сравнительно дорогой ствол.

От Гриша
К AT (14.01.2012 21:39:58)
Дата 14.01.2012 22:30:37

Ре: За океан,...

>Рынок "наборов деталей" опустошился из за того, что в 2005 году был введён запрет на ввоз стволов. Без ствола эти наборы потеряли свою привлекательность - ведь раньше требовалось всего лищь прикупить дешевую гнутую жестянку - и готова легальная полуавтоматическая винтовка, а теперь прходится покупать ещё и сравнительно дорогой ствол.

"Кит" без ствола + новый ствол стоят приблизительно столько же сколько раньше стоил полноценный. Но маржу для экспортера это урезало, да.
От Zamir Sovetov
К AT (14.01.2012 15:51:09)
Дата 14.01.2012 16:31:24

Меняется заменой детали (-ей?) в УСМ

> Нельзя. Импорт автоматического оружия на гражданский рынок в США запрещён ещё в 68ом. Переделать в полуавтомат просто заваркой лишних дырок - тоже нельзя, так как там есть правило - "один раз автомат - всегда автомат".
> Надо менять всю ствольную коробку на гражданскую - а это слишком муторно.

Специалист это может сделать при клиенте, в течении 10-15 минут. ЕМНИП так.
От doctor64
К Zamir Sovetov (14.01.2012 16:31:24)
Дата 14.01.2012 17:51:33

Re: Меняется заменой...

>> Нельзя. Импорт автоматического оружия на гражданский рынок в США запрещён ещё в 68ом. Переделать в полуавтомат просто заваркой лишних дырок - тоже нельзя, так как там есть правило - "один раз автомат - всегда автомат".
>> Надо менять всю ствольную коробку на гражданскую - а это слишком муторно.
>
>Специалист это может сделать при клиенте, в течении 10-15 минут. ЕМНИП так.


Это вы американским законодателям будете рассказывать.
От Zamir Sovetov
К doctor64 (14.01.2012 17:51:33)
Дата 14.01.2012 19:14:29

Нюанс

>>> Нельзя. Импорт автоматического оружия на гражданский рынок в США запрещён ещё в 68ом. Переделать в полуавтомат просто заваркой лишних дырок - тоже нельзя, так как там есть правило - "один раз автомат - всегда автомат".
>>> Надо менять всю ствольную коробку на гражданскую - а это слишком муторно.
>> Специалист это может сделать при клиенте, в течении 10-15 минут. ЕМНИП так.
> Это вы американским законодателям будете рассказывать.

чисто американский - меняется УСМ, добавляется какая-нибудь клёпка и перебивается маркировка. В итоге получается "не автомат", т.к. переделан. Ввести партией геморрой, но в индивидуальном порядке прокатывает. Схема опробованная, НМИ.

Сам закон был заточен под запрет ввоза в США советских/российских калашниковых, да.
От AT
К Zamir Sovetov (14.01.2012 19:14:29)
Дата 14.01.2012 21:30:05

Нюансa нет

>чисто американский - меняется УСМ, добавляется какая-нибудь клёпка и перебивается маркировка. В итоге получается "не автомат", т.к. переделан. Ввести партией геморрой, но в индивидуальном порядке прокатывает. Схема опробованная, НМИ.

Это не "американский", потому что за такое там сажают.

Автомат "переделать" нельзя, это тупо запрещено.

Индивидуально ввезти ствольную коробку с "лишней дыркой" для гражданского лица - абсолютно невозможно.

>Сам закон был заточен под запрет ввоза в США советских/российских калашниковых, да.

Закон 68го года, причем здесь советские/российские??
От Zamir Sovetov
К AT (14.01.2012 21:30:05)
Дата 15.01.2012 07:58:39

Закон клинтоновский

>> чисто американский - меняется УСМ, добавляется какая-нибудь клёпка и перебивается маркировка. В итоге получается "не автомат", т.к. переделан. Ввести партией геморрой, но в индивидуальном порядке прокатывает. Схема опробованная, НМИ.
> Это не "американский", потому что за такое там сажают.

1. Если поймают.
2. Если докажут.
3. Если не договоришься.

> Автомат "переделать" нельзя, это тупо запрещено.

Мимо. Та прецедентное право, под понятие "изготовление" подпадает и модернизация, сиречь переделка и переклеймение.

> Индивидуально ввезти ствольную коробку с "лишней дыркой" для гражданского лица - абсолютно невозможно.

Там не дырка, а шептало пиленое. Может и ещё что-то, но совсем немного, никаких конструктивных переделок ствольной коробки.
От Гриша
К Zamir Sovetov (15.01.2012 07:58:39)
Дата 15.01.2012 10:18:48

Re: Закон клинтоновский

>>> чисто американский - меняется УСМ, добавляется какая-нибудь клёпка и перебивается маркировка.

Клепкой нельзя - она будет явно идентифицировать на ружье место где стоял штифт для автоматической УСМ. Как минимум придется заварить что бы поверхностному взгляду невозможно было бы сказать что она там когда нибудь была. В результате конечно получается ружье на 99.9% идентичное тому которое можно купить в магазине но тащащее за собой потенциальный срок и гарантированные расходы в десятках тысячах долларов на адвокаты.

> В итоге получается "не автомат", т.к. переделан. Ввести партией геморрой, но в индивидуальном порядке прокатывает. Схема опробованная, НМИ.

Угу. Опробованная. В 2006-м году ввезли партию румынских ружей PSL с заваренными ствольными коробками. Ушли в продажу. В 2007-м году ATF спохватилась и все ружья были изьяты у покупателей. Вот так вот.

>> Это не "американский", потому что за такое там сажают.
>
>1. Если поймают.
>2. Если докажут.
>3. Если не договоришься.
>> Автомат "переделать" нельзя, это тупо запрещено.
>
>Мимо. Та прецедентное право, под понятие "изготовление" подпадает и модернизация, сиречь переделка и переклеймение.

Пока что никто такое дело не выиграл, так что позиция ATF является действующим трактованием закона - а именно: "Аавтомата не может быть переведен в статус не-автомата, кроме как путем уничтожения его ствольной коробки. Данное уничтожение должно быть произведенно путем разрезки автогенном на четыре части."

https://www.apexgunparts.com/images/AK47/Yugoslavian%20M64%20Cut%20Receiver,%20New%20Demill.JPG



Аналогично, кстати, предписывается и уничтожение ствола перед тем как его можно будет ввести в страну.

>> Индивидуально ввезти ствольную коробку с "лишней дыркой" для гражданского лица - абсолютно невозможно.
>
>Там не дырка, а шептало пиленое. Может и ещё что-то, но совсем немного, никаких конструктивных переделок ствольной коробки.

Вы путаете российское законодательство с американским - американское ничего говорит о состоянии шептала, это не подконтрольная часть. А ствольная коробка с дыркой для устанавливания УСМ для автоматического огня - именно подконтрольная.

От Роман Алымов
К ИгорьД (13.01.2012 15:58:21)
Дата 13.01.2012 18:11:57

Всё сложно (+)

Доброе время суток!
Возможно, в лихие годы что-то с этого склада было утрачено разными способами или просто непорядок с документами, поэтому для местных РАВовцев проще уничтожить всю партию (понизив категорию или ещё как) и концы в воду.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (13.01.2012 18:11:57)
Дата 13.01.2012 19:22:03

пресс-служба Ижмаша гордится системой учета

ИЖЕВСК, 13 янв - РИА Новости. Все оружие, которое было несанкционированно вывезено 12 января с территории Ижевского машзавода, возвращено на предприятие, ЧП произошло, по предварительным данным, по ошибке, заявила РИА Новости пресс-секретарь заводского департамента информации и связей с общественностью Елена Филатова.
Оружие (79 автоматов Калашникова, свыше 250 магазинов к ним и десятки приспособлений к автоматам), которое поступило на "Ижмаш" для утилизации, было несанкционированно вывезено с предприятия 12 января. По предварительной информации, их вывез в деревянных ящиках водитель предприятия, который полагал, что ящики пусты. Он вез ящики на свалку бытовых отходов в Воткинский район, но по дороге продал местному жителю на дрова. Покупатель и обнаружил оружие, о чем сообщил в правоохранительные органы.
"Да, действительно, произошел вывоз оружия с завода. Это произошло 12 января. И уже днем 12 января благодаря налаженному учету удалось незамедлительно установить номера пропавших изделий, своевременно передать их в правоохранительные органы для проведения оперативных действий. В результате них все вывезенное оружие было найдено и возвращено на "Ижмаш". Причины произошедшего установит следствие", - сказала Филатова.

"Это оружие вывезли, насколько я понимаю, по ошибке", - добавила она.
Сотрудники прокуратуры по надзору за соблюдением законов на особо режимных объектах начали проверку по факту ЧП, сообщила РИА Новости по телефону старший помощник прокурора республики Олеся Федчишина. "По данному факту проводится прокурорская проверка, в том числе и на Ижевском машзаводе", - сказала она.
Полиция, между тем, выясняет, нет ли среди вещей, привезенных на свалку с завода в последнее время, других потенциально опасных предметов, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах республики.
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (13.01.2012 19:22:03)
Дата 14.01.2012 19:14:31

По слухам всё несколько иначе

> Полиция, между тем, выясняет, нет ли среди вещей, привезенных на свалку с завода в последнее время, других потенциально опасных предметов, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах республики.

это был всё же канал хищения. Его пресекли, но поскольку выгодополучатели имели иммунитет, повязали исполнителей, обеспечив им "явку с повинной".
От Samsv
К А.Никольский (13.01.2012 19:22:03)
Дата 13.01.2012 21:24:01

Если такая система учета,то к-во должно делиться на к-во ящиков. 80 автоматов :) (-)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (13.01.2012 19:22:03)
Дата 13.01.2012 19:46:09

А системой охраны она не гордится???...

У них там что любой грузовик может с завода выехать без накладных на груз, без проверки, без досмотра???
У меня отец всю жизнь работал на гражданском машзаводе (по выпуску больших "железяк" исключительно мирного назначения), дык там и то были и ворота "шлюзовые" для грузовиков на выездах построены, и эстакады при воротах сооружены для досмотра, и проверяли всех. А тут взял и упёр 79 стволов зараз! :-))