От Николай Манвелов
К All
Дата 13.01.2012 13:34:00
Рубрики Загадки;

Загадочка

Привет
А какому известному деятелю отечественной военной истории принадлежал сей дворянский герб? Кстати, он своим дворянством гордился.

[39K]


Николай Манвелов
От Митрофанище
К Николай Манвелов (13.01.2012 13:34:00)
Дата 13.01.2012 14:18:20

Re: Загадочка

>Привет
>А какому известному деятелю отечественной военной истории принадлежал сей дворянский герб? Кстати, он своим дворянством гордился.
>


Тезис удивил.
А были те, кто дворянством НЕгордился?

(Ну, я не про отмороженых, революционеров и проч.)
От Коля-Анархия
К Митрофанище (13.01.2012 14:18:20)
Дата 13.01.2012 15:08:59

например бакунин и кропоткин... (-)
От Митрофанище
К Коля-Анархия (13.01.2012 15:08:59)
Дата 13.01.2012 15:12:05

Это всё же революционеры, о коих я упоминал

А во вторых - есть ли свидетельство тому?
От Коля-Анархия
К Митрофанище (13.01.2012 15:12:05)
Дата 13.01.2012 15:15:00

Re: Это всё...

Приветствую.
>А во вторых - есть ли свидетельство тому?

да, как минимум перт алексеивич с сожалением упоминал о дворянстве в книге о тюрьмах точно...

С уважением, Коля-Анархия.
От Митрофанище
К Коля-Анархия (13.01.2012 15:15:00)
Дата 13.01.2012 17:07:29

Re: Это всё...

>Приветствую.
>>А во вторых - есть ли свидетельство тому?
>
>да, как минимум перт алексеивич с сожалением упоминал о дворянстве в книге о тюрьмах точно...

Не интересовался темой, но позвольте полюбопытствовать - отчего он так сожалел?
Чем ему происхождение претило?
Вернуться, скажем, к истокам народой гуще проще, чем из неё всё же подняться "в князи"?

2-3 года побомжевал - вот и неичем внешне не отличишь.
)))


>С уважением, Коля-Анархия.


С уважением
От Коля-Анархия
К Митрофанище (13.01.2012 17:07:29)
Дата 14.01.2012 18:12:42

"нравственные начала анархизма" например..

Приветствую.
>>Приветствую.
>>>А во вторых - есть ли свидетельство тому?
>>
>>да, как минимум перт алексеивич с сожалением упоминал о дворянстве в книге о тюрьмах точно...
>
>Не интересовался темой, но позвольте полюбопытствовать - отчего он так сожалел?
>Чем ему происхождение претило?
>Вернуться, скажем, к истокам народой гуще проще, чем из неё всё же подняться "в князи"?

>2-3 года побомжевал - вот и неичем внешне не отличишь.
>)))

ему было стыдно за то, что он считается "выше"...

>>С уважением, Коля-Анархия.
>

>С уважением
С уважением, Коля-Анархия.
От Митрофанище
К Коля-Анархия (14.01.2012 18:12:42)
Дата 14.01.2012 20:41:42

Понятно. Спасибо, я так и думал, поэтому и исключил революцонеров (-)
От Коля-Анархия
К Митрофанище (14.01.2012 20:41:42)
Дата 15.01.2012 01:55:35

во имя смерти! (-)
От Николай Манвелов
К Митрофанище (13.01.2012 14:18:20)
Дата 13.01.2012 14:26:34

Тут вопрос в его социальном происхождении.

Привет
Думаю, родословную вице-адмирала вы знаете?
Николай Манвелов
От Митрофанище
К Николай Манвелов (13.01.2012 14:26:34)
Дата 13.01.2012 14:44:02

Re: Тут вопрос...

>Привет
>Думаю, родословную вице-адмирала вы знаете?
>Николай Манвелов


Ещё бы.

Так и другие, заслужившие потомственное дворянство через чин или орден стремились как можно быстрее "истребовать" его.

Да и тот же Толстой по поводу своего графства по молодости волновался
От Николай Манвелов
К Митрофанище (13.01.2012 14:44:02)
Дата 13.01.2012 14:52:45

Боюсь, вы не совсем в курсе перепетий раннего периода жизни Макарова

Привет
И его отца. Например, получения чина гардемарина. Тогда все становится понятно - почему его почти всю жизнь считали чужим в морской офицерской касте.
Николай Манвелов
От Митрофанище
К Николай Манвелов (13.01.2012 14:52:45)
Дата 13.01.2012 15:04:24

Re: Боюсь, вы...

>Привет
>И его отца. Например, получения чина гардемарина. Тогда все становится понятно - почему его почти всю жизнь считали чужим в морской офицерской касте.
>Николай Манвелов


Это Вы зря.
Прекрасно знаю, как и то, что даже при самом лучшем раскладе чин мичмана он получил исключительно своему трудолюбию, знаниям, но и волею случая.
Иначе бы и даже и став офицером, то пошёл по Корпусу штурманов флота

И это ему в последствии не мешало ходатайствовать о перенаименовании из поручиков и капитанов в мичмана и т.д. с формулировкой (по памяти): "Это в Морской корпус поступают дворяне, а в офицеры флота такого ограничения нет"
От Николай Манвелов
К Митрофанище (13.01.2012 15:04:24)
Дата 13.01.2012 15:23:22

Не в мичманы, а гардемарины флота.

Привет
Но это так, к слову. А то, что Вы пишете было характерно вовсе не только для одного Макарова. При всем при том, это был махровый монархист. Я уж не говорю о ряде личных качеств. Почитайте, нпример, его переписку с Врангелем. Очень познавательное чтение.
Николай Манвелов
От Митрофанище
К Николай Манвелов (13.01.2012 15:23:22)
Дата 13.01.2012 17:04:14

Re: Не в...

>Привет
>Но это так, к слову. А то, что Вы пишете было характерно вовсе не только для одного Макарова. При всем при том, это был махровый монархист. Я уж не говорю о ряде личных качеств. Почитайте, нпример, его переписку с Врангелем. Очень познавательное чтение.
>Николай Манвелов


Я не про гардемаринство как таковое - я о выходе в офицерские чины - чины, дававшие личное дворянство, при всём прочем.
От Iva
К Митрофанище (13.01.2012 17:04:14)
Дата 13.01.2012 17:35:31

Re: Не в...

Привет!

>Я не про гардемаринство как таковое - я о выходе в офицерские чины - чины, дававшие личное дворянство, при всём прочем.

При Николае Первом до трети офицеров было из нижних чинов. Но с 1837(или 28?) младшие офицерские чины не давали дворянства.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.01.2012 17:35:31)
Дата 13.01.2012 17:38:52

Re: Не в...

>Привет!

>>Я не про гардемаринство как таковое - я о выходе в офицерские чины - чины, дававшие личное дворянство, при всём прочем.
>
>При Николае Первом до трети офицеров было из нижних чинов. Но с 1837(или 28?) младшие офицерские чины не давали дворянства.

Хотел сказать "спасибо, кэп", но не могу.

личное дворянство давал любой офицерский чин

>Владимир
От Skvortsov
К Митрофанище (13.01.2012 17:38:52)
Дата 13.01.2012 19:05:10

Вроде с 1856 г. личное дворянство начиналось с IX класса.


IX класс - капитан до 1884 г., затем штабс-капитан. Для флота - лейтенант (1885—1906, с 1912), в период 1907—1911 старший лейтенант.
От Митрофанище
К Skvortsov (13.01.2012 19:05:10)
Дата 14.01.2012 20:40:47

Вы путаете с потомственным дворянством.

"Личное дворянство, в отличие от потомственного, приобретается пожизненно получением чина обер-офицера или коллежского асессора, получением ордена или монаршим пожалованием. Л. дворянство сообщается лишь жене, а дети причисляются к потомств. почетному гражданству. Л. дворяне сословными правами потомствен. дворян не пользуются, а лишь некотор. личными преимуществами и льготами."

Яндекс.Словари›Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
От Skvortsov
К Митрофанище (14.01.2012 20:40:47)
Дата 14.01.2012 22:25:33

Это не я, это БСЭ.

Закон 9 декабря 1856 определил получение потомственного дворянства только с 4-го (для военных с 6-го), личного — с 9-го класса.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%85/
От Iva
К Митрофанище (13.01.2012 17:38:52)
Дата 13.01.2012 17:59:03

Re: Не в...

Привет!

>
>Хотел сказать "спасибо, кэп", но не могу.

>личное дворянство давал любой офицерский чин

В 19 веке это зависит от года. К концу века - только полковник.

Швелев? Титулы, мундиры ордена есть на миллитере, ЕМПНИ.


Владимир
От Iva
К Iva (13.01.2012 17:59:03)
Дата 13.01.2012 18:00:43

Re: Не в...

Привет!

>Швелев? Титулы, мундиры ордена есть на миллитере, ЕМПНИ.

http://militera.lib.ru/research/shepelev1/index.html


Владимир
От Skvortsov
К Николай Манвелов (13.01.2012 13:34:00)
Дата 13.01.2012 13:50:07

А это не адмирал Макаров? (-)
От Николай Манвелов
К Skvortsov (13.01.2012 13:50:07)
Дата 13.01.2012 13:54:56

Совершенно верно

Привет
Я, кстати, о существовании у него герба не знал. Хотя был в ку4рсе, что человек был крайне верноподданный.
Николай Манвелов
От Skvortsov
К Николай Манвелов (13.01.2012 13:54:56)
Дата 13.01.2012 14:05:01

Re: Совершенно верно

Приветствую!

>Я, кстати, о существовании у него герба не знал. Хотя был в ку4рсе, что человек был крайне верноподданный.

Вот тут немного о гербах с морской тематикой:

http://www.heraldika.com.ua/forum/14-84-1