От sss
К negeral
Дата 16.01.2012 15:37:57
Рубрики 11-19 век;

Да, даже очень немного

"Четверть", как тут выше было указано - дневная "норма" вспашки для лошадного мужика, при общей продолжительности пахоты около 2-х недель.

Т.е. 100 четвертей эффективно обрабатываются 7-8 крестьянскими хозяйствами, условно говоря. Содержать одного (и тем более двоих) профессиональных конных бойцов, вооруженных и одоспешенных, за счет 7-8 крестьянских хозяйств - это очень большая нагрузка.

Другое дело, что с 5 соток это, видимо, вообще абсолютно нереально.
От Denis1973
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 20:04:26

Интересно, получается что соотношение...

...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.
От Chestnut
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 17.01.2012 16:53:58

в Польше в 16 веке

>...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.

пробовали (безуспешно) законодательно установить нормы на одного бойца сперва от 5 дворов, потом от 10, 15, наконец (к середине века) 20 дворов, и так и не вышло

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 17.01.2012 11:48:55

Это где как

>...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.

В КИтае при "колодезной системе" воин получался от 8 дворов, а на Руси, когда припирало - и одного от четырех "нарубали".
От Km
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 17.01.2012 11:30:06

Re: Интересно, получается

Добрый день!
>...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.

В Швеции при индельте один пехотинец снаряжался в среднем с четырёх дворов, до того - от 10...20 мужчин.

С уважением, КМ
От negeral
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 17.01.2012 10:34:55

Ну, например классический венгерский гусар - с 20

Приветствую
название так и переводится - подать от 20 (хотя дворов или человек из названия не ясно).
Счастливо, Олег
От Д.И.У.
К Denis1973 (16.01.2012 20:04:26)
Дата 16.01.2012 22:28:37

Re: Интересно, получается

>...один воин на 10 дворов - довольно таки стандартное на протяжении длительного времени (пока с/х было основой экономики). Вот у турок тоже на одного сипаха приходилось около 10 дворов.

Только воин это был очень паршивенький по западноевропейским меркам аналогичного периода. Приходилось или брать числом (как у турок), или по возможности избегать регулярных полевых сражений с армиями "западного типа", как у русских 16 в.
От Alex Medvedev
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 19:59:48

какая дневная?

Возвращаясь к рассмотрению производственных потенций крестьянской рабочей лошади, следует заметить, что посевная нагрузка, достигающая 4,28 дес. на голову, может быть объяснена только чрезвычайно примитивной обработкой земли. В описании губернии в Экономических примечаниях Менде, в частности, сказано: "Во многих местностях Тамбовской и Воронежской губерний" "высевают овес по непаханной земле, не боронуют посеянную рожь и не навозят поля, что и дает им возможность возделывать земли гораздо более"72.
Не менее интересно и замечание по практике земледелия Борисоглебского уезда: "Обстоятельства нашей местности таковы, что, кто посеет больше, тот и с доходами, хотя обработка земли производилась бы и не с надлежащею тщательностью и своевременностью"73. Таким образом, если в конечном счете на тягло барщинного крестьянина приходилось 4,28 дес. посева, то усилия на их обработку было намного меньше, чем обычно.
Подводя итог нашему разбору вопроса о реальном посеве однотяглового крестьянского хозяйства, следует отметить, что практически всюду он был ограничен площадью в 2,4-2,6 дес. в двух полях. Там, где был и богатые черноземы, площадь высева могла быть увеличена только за счет резкого снижения требований к качеству обработки почвы, за счет посевов по стерне, за счет отказа от боронования и т. п.
От Роман Алымов
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 18:11:45

Разве? (+)

Доброе время суток!
В определении сказано, что четверть изначально определяется как площадь, на которую высевается определённая мера зерна - видимо, это связано с плодородностью земли.
То есть фактически как я понимаю речь не о затратах времени на обработку, а о выходе зерна (предполагая что урожайность с единицы посеянного зерна примерно одинакова)
С уважением, Роман
От генерал Чарнота
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 17:15:58

Re: Да, даже...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Другое дело, что с 5 соток это, видимо, вообще абсолютно нереально.

С пяти соток Вы в одно рыло не прокормитесь.
От sss
К генерал Чарнота (16.01.2012 17:15:58)
Дата 16.01.2012 17:21:41

Re: Да, даже...

Ну с 5 Га в смысле.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2279652.htm

100 четвертей по 5 соток = 5 Га это даже для однодворца очень мало
От генерал Чарнота
К sss (16.01.2012 17:21:41)
Дата 16.01.2012 21:11:15

Re: Да, даже...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Ну с 5 Га в смысле.

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2279652.htm

А.
От Д.И.У.
К sss (16.01.2012 15:37:57)
Дата 16.01.2012 17:10:34

Re: Да, даже...

>"Четверть", как тут выше было указано - дневная "норма" вспашки для лошадного мужика, при общей продолжительности пахоты около 2-х недель.

>Т.е. 100 четвертей эффективно обрабатываются 7-8 крестьянскими хозяйствами, условно говоря. Содержать одного (и тем более двоих) профессиональных конных бойцов, вооруженных и одоспешенных, за счет 7-8 крестьянских хозяйств - это очень большая нагрузка.

Надо учитывать, что при наличии двух лошадей в упряжке вспахиваемая территория значительно увеличивается, почти вдвое -
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/70/Farmer_plowing.jpg

. Т.е. если крестьянское хозяйство богатое, оно может поднять и 25 четвертей зараз, и даже больше. Но для России это, конечно, ближе к исключению, чем к правилу. В 15-17 вв. в нечерноземье скорее преобладало обратное явление - запашка на хозяйство была меньше "нормальной", огромную роль играли "вспомогательные" промыслы.