От Жуков Андрей
К All
Дата 02.07.2014 12:17:50
Рубрики Прочее; WWII;

Вопрос по иностранцам

Здравствуйте!
Были ли награждены орденами Суворова 1 степени:
- генерал Брэдли Омар Нельсон (США);
- генерал армии Гошняк Иван (Югославия);
- генерал Ходжес Кортни Хикс (США);

орденом Кутузова 1 степени:
- генерал-лейтенант Клей Люциус Дюбиньен (зам. Эйзенхауэра) (США);
- генерал-лейтенант Смит Уолтер Беделл (нач. штаба Эйзенхауэра) (США);
- генерал Паттон Джордж Смит (США);
- генерал-лейтенант Симпсон Вильям Х. (США);
- маршал королевских ВВС Теддер Артур Уильям (Великобритания) - зам. Главкома Союзными экспедиционными силами.

В традиционных списках их всех нет, но пестрят данные (в т.ч. в сети), что все таки награждения были.
А как на самом деле?
Может быть есть подтверждающие или опровергающие факты?
От Booker
К Жуков Андрей (02.07.2014 12:17:50)
Дата 02.07.2014 15:15:56

По Брэдли

На цветной фотке 49 года нижние левые два - не Суворов и Кутузов? В англовики в списке награждений Брэдли они присутствуют.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Omar_Bradley%2C_official_military_photo%2C_1949.JPEG



С уважением.
От Жуков Андрей
К Booker (02.07.2014 15:15:56)
Дата 02.07.2014 15:40:38

Re: По Брэдли

>На цветной фотке 49 года нижние левые два - не Суворов и Кутузов? В англовики в списке награждений Брэдли они присутствуют.

>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Omar_Bradley%2C_official_military_photo%2C_1949.JPEG


Да, спасибо! Это Суворов и Кутузов 1 степени.
Кстати в ВС США награды иностранных государств по моему носят по спецразрешению?
Или в 1949 году еще можно было носить награды СССР?

Но суть в другом.
Кутузов 1-й ст для Брэдли опубликован - это Указ от 4.10.44. Его все центральные газеты напечатали.

А вот награждение орденом Суворова 1-й степени при каких обстоятельствах для Брэдли состоялось? Как это сделано документально?

На подвигнарода
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/423/033-0686046-0183%2B010-0180/00000068.jpg&id=47215630&id=47215630&id1=4d127240d31a1a7ef630650a8024b912
есть например приказ командующего 1-го УФ от 13.5.45 № 061/н, где он (Конев) награждает генерала Ходжеса, командующего 1-й американской армией орденом Суворова 1-й степени.
Брэдли там вычеркнут.

Меня удивляет - как это мог командующий фронтом (Конев) наградить орденом Суворова 1-й степени от имени Президиума Верховного Совета?
Ведь во власти командующего фронтом было награждение полководческими орденами максимум 1-й степени. А тут сразу 1-й.

Я подозреваю, что все перечисленные мною выше иностранцы вот так вот приказами командармов и комфронтами незаконно были награждены полководческими орденами 1-й степени. Хотя быть может потом эти приказы были утверждены Указами ПВС. Но так ли это?

Кстати, генералу Ходжесу орден Суворова 1-й степени вручал генерал Жадов (по моему это есть в его воспоминаниях). Но как? Без указа ПВС?

Ну и по остальным генералам вопрос остаётся открытым.
От Booker
К Жуков Андрей (02.07.2014 15:40:38)
Дата 02.07.2014 15:52:32

Re: По Брэдли

>А вот награждение орденом Суворова 1-й степени при каких обстоятельствах для Брэдли состоялось? Как это сделано документально?

>На подвигнарода
>есть например приказ командующего 1-го УФ от 13.5.45 № 061/н, где он (Конев) награждает генерала Ходжеса, командующего 1-й американской армией орденом Суворова 1-й степени.
>Брэдли там вычеркнут.

В русской вики ссылка (неработающая) с расшифровкой, там дата другая:

http://www.rusawards.ru/ussr/ordena/005%20suvorov/kavalery.htm - 269. Брэдли О., генерал армии (США), командир 12-й армейской группы - 17.5.1945

Вот по Ходжесу информации о награждении нашим орденом в англовики нет, в списке наград не указан. По Паттону - в англовики Кутузов есть, но подробностей нет. В русской вики Кутузов не указан! :))
Ни на одной фотке Паттона я Кутузова не разглядел, но мож просто слепой.

С уважением.
От Жуков Андрей
К Booker (02.07.2014 15:52:32)
Дата 02.07.2014 15:56:00

Re: По Брэдли

>В русской вики ссылка (неработающая) с расшифровкой, там дата другая:

> http://www.rusawards.ru/ussr/ordena/005%20suvorov/kavalery.htm - 269. Брэдли О., генерал армии (США), командир 12-й армейской группы - 17.5.1945
17 мая 1945 г. - это дата вручения Брэдли ордена Суворова 1-й степени.
Но меня интересует нормативный акт со стороны СССР. Похоже это пока что только приказ Конева. По сути то противоречащий статуту.

>Вот по Ходжесу информации о награждении нашим орденом в англовики нет, в списке наград не указан. По Паттону - в англовики Кутузов есть, но подробностей нет. В русской вики Кутузов не указан! :))
>Ни на одной фотке Паттона я Кутузова не разглядел, но мож просто слепой.
А англовики доверять можно? Мне кажется это типа нашей вики.
Ходжес мог и не носить советские ордена в принципе. Оттого и фоток нет.
От Booker
К Жуков Андрей (02.07.2014 15:56:00)
Дата 02.07.2014 16:20:56

Re: По Брэдли

>А англовики доверять можно? Мне кажется это типа нашей вики.
Доверять нельзя, но часто приводятся полезные ссылки на хорошие источники. Опять же фотки. )))
>Ходжес мог и не носить советские ордена в принципе. Оттого и фоток нет.
Это верно. Кстати, далеко лезть за книжкой, у вашего однофамильца маршала американские награды кажись были на парадной фотке (в мемуарах)? Имхо, это личное дело было, официальных запретов могло и не быть.

С уважением.
От Жуков Андрей
К Booker (02.07.2014 16:20:56)
Дата 02.07.2014 16:25:33

Re: По Брэдли

>Это верно. Кстати, далеко лезть за книжкой, у вашего однофамильца маршала американские награды кажись были на парадной фотке (в мемуарах)? Имхо, это личное дело было, официальных запретов могло и не быть.
Правильно. Военнослужащим ВС СССР разрешалось носить награды любых иностранных государств, даже если не было советских (единственно исключение - это генерал Власов, которому по возвращении из Китая в конце 30-х запретили носить китайский орден).
А вот у американцев законодательно прописано о ношении наград иностранных государств (сейчас не помню что именно, но в стиле, по особому разрешению).