От SSC
К mina
Дата 04.07.2014 18:48:07
Рубрики Современность;

Какая сертификация, ё?

Здравствуйте!

>сомневаюсь что "Вистингауз" пойдет на установку при условии запрета на эксплуатацию от разработчика

Зря сомневаетесь. Уже загружали, и мнение разработчика никто не спрашивал.

С уважением, SSC
От doctor64
К SSC (04.07.2014 18:48:07)
Дата 04.07.2014 19:53:58

Re: Какая сертификация,...

>>сомневаюсь что "Вистингауз" пойдет на установку при условии запрета на эксплуатацию от разработчика
>
>Зря сомневаетесь. Уже загружали, и мнение разработчика никто не спрашивал.
Результаты загрузки оказались так себе. Естественно, во всем обвинили российские ТВЭЛы, которые мешают работать американским.
http://www.tvel.ru/wps/wcm/connect/tvel/tvelsite/presscentre/news/0204318044858cf9a46cec6eb34491a0
От mina
К doctor64 (04.07.2014 19:53:58)
Дата 04.07.2014 20:58:01

причем это действительно так

>Результаты загрузки оказались так себе. Естественно, во всем обвинили российские ТВЭЛы, которые мешают работать американским.
ТВЭЛы в АВ "живут" не "сами по себе", а "вместе"

С уважением, mina
От doctor64
К mina (04.07.2014 20:58:01)
Дата 04.07.2014 23:49:34

Мои знания в реакторах на уровне школьного курса физики

>>Результаты загрузки оказались так себе. Естественно, во всем обвинили российские ТВЭЛы, которые мешают работать американским.
>ТВЭЛы в АВ "живут" не "сами по себе", а "вместе"
Но если реактор был спроектирован под советские ТВЭЛы, и они там нормально работают, а американские нет - это, имхо, говорит о том что американские твэлы несовместимы с реактором, а не наоборот.
Хотя, конечно, тут интересно заслушать мнение уважаемого Андю ж)
От Андрей Чистяков
К doctor64 (04.07.2014 23:49:34)
Дата 05.07.2014 01:14:37

Там выше по ветке, ну, просто, таааакое кол-во специалистов... :-) (+)

Здравствуйте,

М.б., они и на самом деле чего-то знают?

>Но если реактор был спроектирован под советские ТВЭЛы, и они там нормально работают, а американские нет - это, имхо, говорит о том что американские твэлы несовместимы с реактором, а не наоборот.

Наивно думать, что "пиндосы" тупые, а также, что сборки, а т.б. твэлы, ставят в реактор поодиночке. Нет, их ставят ежегодно "загрузками", от трети до четверти активной зоны. И требования во Франции к "вестингаузовским" сборкам/твэлам такие же, как к сборкам и твэлам АРЕВы. И мешать нормально работать они друг другу не должны.

Но фр. водо-водяные реакторы являются развитием американских, они "кушают" американское топливо нормально. Отечественные же реакторы типа ВВЭР спроектированы несколько иначе: материалы отличаются, тепло-физические параметры отличаются, даже геометрия сборок отличается. Насколько я слышал (именно слышал), на "Южке", т.е. Южно-Украинской АЭС, были настоящие проблемы с наскоро адаптированным "вестингаузовским" топливом. Но после этого "баги пофиксили", и топливо якобы можно использовать. Вопрос, как я понимаю, будет только в его цене, и в том, куда его потом повезут (явно не в Россию). Качество топлива, наверняка, можно сделать (или уже сделали) приемлимым.

Настоящим специалистом по ядерному топливу я, однако, не являюсь.

Всего хорошего, Андрей.
От Хорёк
К Андрей Чистяков (05.07.2014 01:14:37)
Дата 05.07.2014 10:19:11

А по истории вопроса не просветите?

В СССР промышленность территориально развивалась весьма продуманным методом, в том числе не раз попадалось мнение, что создавая промышленные объекты - заботились о взаимной связи территорий, чтоб в случае чего разбегающиеся территории не были самодостаточны в технологическом плане...

Как так исторически сложилось нагромождение дорогущих высокотехнологичных АЭС (что вообще выше и технологичнее может быть?) на Западной Украине?
Для продажи электричества в страны СЭВ?
Но почему не Западной части Белоруссии?
Почему не в Калининградской области, а в Литве?
Почему не в Молдавии?

Не знаете ли ответа или может книгу по истории отрасли подскажите?
От Андрей Чистяков
К Хорёк (05.07.2014 10:19:11)
Дата 05.07.2014 13:56:04

По этому вопросу, увы, малосведущ, но скажу, что слышал. (+)

Здравствуйте,

>Как так исторически сложилось нагромождение дорогущих высокотехнологичных АЭС (что вообще выше и технологичнее может быть?) на Западной Украине?

1. Развитие местного селянства и его приобщение, наконец-то!, к современной цивилизации.

2. Поставка ядерного эл-ва в соседние страны СЭВ, ЧССР и ПНР, в первую очередь: для словацкой промышленности и для электропитания восточных кресов Польши.

>Для продажи электричества в страны СЭВ?

Да.

>Но почему не Западной части Белоруссии?

ХЗ. Развитие инфраструктуры? + БССР уже питалась в т.ч. и с Игналины.

>Почему не в Калининградской области, а в Литве?

Нормально, ПМСМ. Развитие прибалтийских селян + примерно в центре советского прибалтийского региона.

>Почему не в Молдавии?

Зачем? Промышленности там было немного, ПМСМ, курортные и с/х края... В принципе, надо самые последние советские "Направления развития" посмотреть, м.б. нечто и планировалось, бо планов было просто громадьё. :-(

>Не знаете ли ответа или может книгу по истории отрасли подскажите?

Увы, книжек по данной теме не знаю.

Всего хорошего, Андрей.
От mina
К Андрей Чистяков (05.07.2014 01:14:37)
Дата 05.07.2014 01:50:22

а, понятно, у них ВВР ..

>Но фр. водо-водяные реакторы являются развитием американских, они "кушают" американское топливо нормально. Отечественные же реакторы типа ВВЭР

с ними действительно проще "естественная самозащищенность ВВР" прощает многое
От Тезка
К mina (05.07.2014 01:50:22)
Дата 05.07.2014 02:09:11

У них и РБМК есть рабочие. Но с ув. Андю я таки полностью солидарен (-)
От mina
К Тезка (05.07.2014 02:09:11)
Дата 05.07.2014 03:34:02

нет, поэтуму и х...т

ВВР прощает многое
в отличии от РБМК ...

С уважением ,mina
От Тезка
К mina (05.07.2014 03:34:02)
Дата 05.07.2014 03:49:37

По первому пункту я ошибся, не спорю. (-)
От Андрей Чистяков
К Тезка (05.07.2014 02:09:11)
Дата 05.07.2014 02:13:22

Увы, работающие РБМК только в РФ остались: Игналина и ЧАЭС остановлены. (-)
От Тезка
К Андрей Чистяков (05.07.2014 02:13:22)
Дата 05.07.2014 02:23:01

Про ИАЭС знал, а про ЧАЭС - нет. Увы (-)
От Андрей Чистяков
К mina (05.07.2014 01:50:22)
Дата 05.07.2014 02:05:49

Вы совершенно не разбираетесь в предмете, не позорьтесь, пож-та. (-)
От mina
К Андрей Чистяков (05.07.2014 02:05:49)
Дата 05.07.2014 03:38:51

У ИГН по ЯиРБ наа сей счет было иное мнение. Всякий раз ;) (-)
От doctor64
К Андрей Чистяков (05.07.2014 01:14:37)
Дата 05.07.2014 01:46:08

Re: Там выше...

>Здравствуйте,

>М.б., они и на самом деле чего-то знают?
Да, специалистов По Все Вопросам на форуме все больше и больше.

>>Но если реактор был спроектирован под советские ТВЭЛы, и они там нормально работают, а американские нет - это, имхо, говорит о том что американские твэлы несовместимы с реактором, а не наоборот.
>
>Наивно думать, что "пиндосы" тупые, а также, что сборки, а т.б. твэлы, ставят в реактор поодиночке. Нет, их ставят ежегодно "загрузками", от трети до четверти активной зоны. И требования во Франции к "вестингаузовским" сборкам/твэлам такие же, как к сборкам и твэлам АРЕВы. И мешать нормально работать они друг другу не должны.
Я в данном случае ссылаюсь на укропрессу и официальный ответ российского производителя ТВЭЛов. Официальной позиции Вестингауза по этому вопросу я не нашел.

>Но фр. водо-водяные реакторы являются развитием американских, они "кушают" американское топливо нормально. Отечественные же реакторы типа ВВЭР спроектированы несколько иначе: материалы отличаются, тепло-физические параметры отличаются, даже геометрия сборок отличается. Насколько я слышал (именно слышал), на "Южке", т.е. Южно-Украинской АЭС, были настоящие проблемы с наскоро адаптированным "вестингаузовским" топливом. Но после этого "баги пофиксили", и топливо якобы можно использовать. Вопрос, как я понимаю, будет только в его цене, и в том, куда его потом повезут (явно не в Россию). Качество топлива, наверняка, можно сделать (или уже сделали) приемлимым.
Нет, мы все понимаем (ну, кроме вышеупомянутых Специалистов) что вложив достаточное количество ресурсов, труда и денег можно сделать что угодно. Весь вопрос в том кто будет этот банкет оплачивать.

>Настоящим специалистом по ядерному топливу я, однако, не являюсь.

>Всего хорошего, Андрей.
От Андрей Чистяков
К doctor64 (05.07.2014 01:46:08)
Дата 05.07.2014 02:03:42

Re: Там выше...

Здравствуйте,

>Я в данном случае ссылаюсь на укропрессу и официальный ответ российского производителя ТВЭЛов. Официальной позиции Вестингауза по этому вопросу я не нашел.

Российская позиция по вопросу 100% понятна: терять рынок никому не хочется, и российское топливо, действительно, очень высокого качества (фр. профессиональное мнение), т.б. -- для ВВЭРов. Украинскую позицию я тоже коммерчески понять могу (забудем на время про чисто антироссийские ноты). "Вестингаузу" же крупномасштабные поставки топлива на Украину м.б. слишком геморойны и/или недостаточно коммерчески выгодны. ИМХО.

>Нет, мы все понимаем (ну, кроме вышеупомянутых Специалистов) что вложив достаточное количество ресурсов, труда и денег можно сделать что угодно. Весь вопрос в том кто будет этот банкет оплачивать.

Да, именно так. Но реализуемой в реальности опции "бесконечные патроны" пока ещё никто не изобрёл. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От asund
К doctor64 (04.07.2014 23:49:34)
Дата 05.07.2014 00:15:41

Процесс очень долгий и непростой

Интервью главы украинского ядерного регулирующего органа
http://biz.liga.net/all/tek/intervyu/2764820-ekspertiza-podoydut-li-amerikanskie-tvely-ukrainskim-aes.htm
От doctor64
К asund (05.07.2014 00:15:41)
Дата 05.07.2014 00:53:45

Re: Процесс очень...

>Интервью главы украинского ядерного регулирующего органа
> http://biz.liga.net/all/tek/intervyu/2764820-ekspertiza-podoydut-li-amerikanskie-tvely-ukrainskim-aes.htm
Тут прямо сказано - "с использованием сборок от Вестингауза есть технические проблемы". Что вполне естественно. И ни слова про коварные российские ТВЭЛы, угнетающие демократические вестингаузовские прямо в реакторе.
От mina
К doctor64 (05.07.2014 00:53:45)
Дата 05.07.2014 01:14:27

здесь ключевой вопрос - сертификация

тем более в такой "интимной сфере"

ИМХО - с чужими "подпольными" сборками будет официальный ответ от разработчика о снятии всякой ответственности

С уважением, mina
От Андрей Чистяков
К mina (05.07.2014 01:14:27)
Дата 05.07.2014 01:20:08

Нет, ключевыми являются вопросы цены и хранения ОЯТ. (+)

Здравствуйте,

>ИМХО - с чужими "подпольными" сборками будет официальный ответ от разработчика о снятии всякой ответственности

На разработчике и так никакой ответственности нет (кроме желания пллучать некие роялти), она лежит на "эксплуататоре". Т.б. нет и никакого настоящего научного рук-ва.

А сертифицировать топливо на Украине вполне способны, как и его эксплуатировать без к.-л. "чернобылей". Не надо тамошних ядерщиков считать идиотами, там полно выпусников, как советских, так и российских вузов, приехавших в т.ч. и из РСФСР/РФ.

Всего хорошего, Андрей.
От mina
К Андрей Чистяков (05.07.2014 01:20:08)
Дата 05.07.2014 01:46:31

ерунду не пишите

>На разработчике и так никакой ответственности нет (кроме желания пллучать некие роялти), она лежит на "эксплуататоре". Т.б. нет и никакого настоящего научного рук-ва.

есть ФАКТ разработки
соотв. отвественность, тем более в такой тонкой сфере

>А сертифицировать топливо на Украине вполне способны,
Нет! Это прерогатива для конкретного реактора именно разработчика

Не надо тамошних ядерщиков считать идиотами, там полно выпусников,
ООООО, "выпускнинки" это дааа ...
а наличие специального оборудования, стендов?
наконец ПРАВ на выполнение этой работы?
От Андрей Чистяков
К mina (05.07.2014 01:46:31)
Дата 05.07.2014 01:54:21

Шнорхель, шнорхель только не зажимайте. (+)

Здравствуйте,

>есть ФАКТ разработки
>соотв. отвественность, тем более в такой тонкой сфере

Вообщем, кроме "ФАКТа" и "тонкой сферы" сказать вам нечего. Печально.

>Нет! Это прерогатива для конкретного реактора именно разработчика

Вы ошибаетесь: во всех цивилизованных странах топливо для ректора выбирает "эксплуататор". И коммерчески это совершенно нормально: разработчика держит в тонусе и безопасность топливозамещения даёт.

>ООООО, "выпускнинки" это дааа ...

Т.е., кроме "ООООО" вам опять сказать нечего. Печально 2-ой раз.

>а наличие специального оборудования, стендов?

А вы уверены, что они, "стенды" эти, нужны именно на национальной территории? Хм.

>наконец ПРАВ на выполнение этой работы?

До свидянья, дорогой товарищ военный.

Всего хорошего, Андрей.
От mina
К Андрей Чистяков (05.07.2014 01:54:21)
Дата 05.07.2014 03:30:12

уй

>Вы ошибаетесь: во всех цивилизованных странах топливо для ректора выбирает "эксплуататор". И коммерчески это совершенно нормально: разработчика держит в тонусе и безопасность топливозамещения даёт.

для начала это топливо должно соотвествовать КД на реактор, и варианты изначально оговариваются в соотв. контрактарх и проектах (и изменения по этой части мимо разработчика - контрафакт)

>А вы уверены, что они, "стенды" эти, нужны именно на национальной территории? Хм.
разумеется нет, но факт в том что ОНИ НУЖНЫ
От doctor64
К mina (05.07.2014 01:46:31)
Дата 05.07.2014 01:50:45

Re: ерунду не...

>наконец ПРАВ на выполнение этой работы?
Простите, а кто может физически запретить запихивать в реактор хоть ТВЭЛ от Вестингауза, хоть томик стихов Шевченко?
От mina
К doctor64 (05.07.2014 01:50:45)
Дата 05.07.2014 03:31:32

Re: ерунду не...

>Простите, а кто может физически запретить запихивать в реактор хоть ТВЭЛ от Вестингауза, хоть томик стихов Шевченко?

да пусть пихают что угодно (тьфу-тьфу)
только отвественность за это будут сами нести

С уважением, mina
От марат
К mina (05.07.2014 03:31:32)
Дата 05.07.2014 10:18:22

Re: ерунду не...

Здравствуйте!
>да пусть пихают что угодно (тьфу-тьфу)
>только отвественность за это будут сами нести
Как будто это кого-то когда-либо останавливало...Всегда найдутся честолюбивые, пожелавшие сделать имя и место.
>С уважением, mina

С уважением, Марат
От mina
К SSC (04.07.2014 18:48:07)
Дата 04.07.2014 18:58:02

Такая

>Зря сомневаетесь. Уже загружали, и мнение разработчика никто не спрашивал.

то что бучу не подняли еще не означает отсутсвие такой возможности

ну и загрузка "левой ТВС" еще не означает ее нормального извлечения обратно "после того как" - про влияние на общую работу реактора уже не говорю

С уважением, mina
От SSC
К mina (04.07.2014 18:58:02)
Дата 04.07.2014 19:14:16

Никакая

Здравствуйте!
>>Зря сомневаетесь. Уже загружали, и мнение разработчика никто не спрашивал.
>
>то что бучу не подняли еще не означает отсутсвие такой возможности

Означает. Мнение разработчика заведомо отрицательное, и он его всячески и громко высказывал. Поэтому не спрашивали, и спрашивать не будут.

>ну и загрузка "левой ТВС" еще не означает ее нормального извлечения обратно "после того как" - про влияние на общую работу реактора уже не говорю

Поинтересуйтесь темой. Проблема разумеется сложная, но Вестингауз над ней работает, и опыт эксплуатации на укро-реакторах уже нарабатывается. Тут главное, чтобы какие-нибудь идиоты предоставили реакторы для экспериментов - на Украине как раз такие и обитают.

Или Вы из верующих в то, что глупые пиндосы сделать ничего толком не могут?

С уважением, SSC
От mina
К SSC (04.07.2014 19:14:16)
Дата 04.07.2014 19:28:03

идиоты - это самое точное ... (-)
От Andrey~65
К SSC (04.07.2014 19:14:16)
Дата 04.07.2014 19:21:03

Re: Никакая

То есть, чисто теоретически возможен "4-й энергоблок V2.0" только немного на другом месте?
Ресурсы стран-соседей позволят локализовать последствия в случае чего?
От SSC
К Andrey~65 (04.07.2014 19:21:03)
Дата 04.07.2014 19:22:16

Не знаю, я не специалист (-)