От Рядовой-К
К Dargot
Дата 08.10.2014 14:20:34
Рубрики Современность; Армия;

ИМХО - только частично

Скорее таки были "организационно-штатные" эксперименты.

> Тем более, что в это время особыми успехами немцы похвастаться уже не могли.

Тут надо иметь достаточный для анализа и выводов статистическую выборку применения ЫПа и новых оргструктур на низом тактическом уровне. А он если и был, то скорее всего сгорел или до сих пор пылиться в архивных залежах.
Но по факту успеха автомата Калашникова (в тактическом плане абсолютно немецкий концепт), скорее всего, использование ЫПа было достаточно умпешным и заметным для противника (т.е. нас).

>С уважением, Dargot.
 http://www.ryadovoy.ru
От Dargot
К Рядовой-К (08.10.2014 14:20:34)
Дата 08.10.2014 15:26:58

Re: ИМХО -...

Приветствую!

>Но по факту успеха автомата Калашникова (в тактическом плане абсолютно немецкий концепт), скорее всего, использование ЫПа было достаточно умпешным и заметным для противника (т.е. нас).

Понятно, что ШтурмГевер лучше винтаря/ПП, это не обсуждается (хотя в сравнении с нормальной самозарядкой - Гарандом, например, "не все так однозначно"(c), ПМСМ). А вот изъятие из отделений пулеметов - зло.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (08.10.2014 15:26:58)
Дата 08.10.2014 17:15:49

Re: ИМХО -...

Скажу как гуманитарий

> Понятно, что ШтурмГевер лучше винтаря/ПП, это не обсуждается (хотя в сравнении с нормальной самозарядкой - Гарандом, например, "не все так однозначно"(c), ПМСМ). А вот изъятие из отделений пулеметов - зло.
В чем состоит зло? Количество пулеметов во взводе не менялось.

С уважением
От Dargot
К Гегемон (08.10.2014 17:15:49)
Дата 09.10.2014 22:58:56

Re: ИМХО -...

Приветствую!

>В чем состоит зло? Количество пулеметов во взводе не менялось.
 Где ж "не менялось", когда в 1941-м наиболее суровые и продвинутые немцы (мотопехота) имеют по 6 пулеметов во взводе, и даже пехота - 4, а гренадеры с StG в 1944 - всего 3? Это раз.
Два - невзаимозаменемые отделения во взводе - двойное зло.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (09.10.2014 22:58:56)
Дата 10.10.2014 03:00:23

Re: ИМХО -...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>В чем состоит зло? Количество пулеметов во взводе не менялось.
> Где ж "не менялось", когда в 1941-м наиболее суровые и продвинутые немцы (мотопехота) имеют по 6 пулеметов во взводе, и даже пехота - 4, а гренадеры с StG в 1944 - всего 3? Это раз.
Нормативно во взводе было 3 отделения и еще пулеметный взвод в роте с тяжелыми пулеметами. Но в начале войны немцы вводили роты без пулеметного взвода с взводами по 4 отделения. Возможно, из-за притока трофейных чехословацких ручных пулеметов и нехватки станков.
Моторизованные / танковые гренадеры - особая статья. Как только у нх появилась возможность заменить пулеметы на штурмгеверы - они заменили, потому что лучше 6 источников автоматического огня на 300 м, чем один на на 150 м и один 800 м.

> Два - невзаимозаменемые отделения во взводе - двойное зло.
В отделении снайпер с автоматчиком тоже невзамозаменяемый. Но во взводе эта проблема решаемая, а на уровне отдельного бойца - проблема.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (10.10.2014 03:00:23)
Дата 13.10.2014 20:02:14

Re: ИМХО -...

Приветствую!

>>>В чем состоит зло? Количество пулеметов во взводе не менялось.
>> Где ж "не менялось", когда в 1941-м наиболее суровые и продвинутые немцы (мотопехота) имеют по 6 пулеметов во взводе, и даже пехота - 4, а гренадеры с StG в 1944 - всего 3? Это раз.
>Нормативно во взводе было 3 отделения...
 И по 2 пулемета в отделении. Если о мотопехоте говорить.

>Моторизованные / танковые гренадеры - особая статья. Как только у нх появилась возможность заменить пулеметы на штурмгеверы - они заменили, потому что лучше 6 источников автоматического огня на 300 м, чем один на на 150 м и один 800 м.
 Они считали что лучше - вот как Вы сейчас считаете. Они ошибались.

>> Два - невзаимозаменемые отделения во взводе - двойное зло.
>В отделении снайпер с автоматчиком тоже невзамозаменяемый. Но во взводе эта проблема решаемая,
Плохо она решаемая. Передача отделения из одного взвода в другой или выделение его для самостоятельных действий превращается в пляску с бубном.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Федоров
К Гегемон (10.10.2014 03:00:23)
Дата 10.10.2014 11:48:32

Re: ИМХО -...

Добрый день,



>> Где ж "не менялось", когда в 1941-м наиболее суровые и продвинутые немцы (мотопехота) имеют по 6 пулеметов во взводе, и даже пехота - 4, а гренадеры с StG в 1944 - всего 3? Это раз.
>Нормативно во взводе было 3 отделения и еще пулеметный взвод в роте с тяжелыми пулеметами. Но в начале войны немцы вводили роты без пулеметного взвода с взводами по 4 отделения. Возможно, из-за притока трофейных чехословацких ручных пулеметов и нехватки станков.
>Моторизованные / танковые гренадеры - особая статья. Как только у нх появилась возможность заменить пулеметы на штурмгеверы - они заменили, потому что лучше 6 источников автоматического огня на 300 м, чем один на на 150 м и один 800 м.
штаты штатами, а была ли у мотопехоты возможность заменить пулеметы на штурмгеверы?
на сколько мне известно, то даже во время Арден, штурмгеверы у мотопехоты были в мизерном количестве.
а вот взводы в вольксгренадерских дивизиях были поголовно организованы по 131В.


С уважением,
От Гегемон
К Дмитрий Федоров (10.10.2014 11:48:32)
Дата 10.10.2014 13:43:34

Re: ИМХО -...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день,

>>> Где ж "не менялось", когда в 1941-м наиболее суровые и продвинутые немцы (мотопехота) имеют по 6 пулеметов во взводе, и даже пехота - 4, а гренадеры с StG в 1944 - всего 3? Это раз.
>>Нормативно во взводе было 3 отделения и еще пулеметный взвод в роте с тяжелыми пулеметами. Но в начале войны немцы вводили роты без пулеметного взвода с взводами по 4 отделения. Возможно, из-за притока трофейных чехословацких ручных пулеметов и нехватки станков.
>>Моторизованные / танковые гренадеры - особая статья. Как только у нх появилась возможность заменить пулеметы на штурмгеверы - они заменили, потому что лучше 6 источников автоматического огня на 300 м, чем один на на 150 м и один 800 м.
>штаты штатами, а была ли у мотопехоты возможность заменить пулеметы на штурмгеверы?
>на сколько мне известно, то даже во время Арден, штурмгеверы у мотопехоты были в мизерном количестве.
>а вот взводы в вольксгренадерских дивизиях были поголовно организованы по 131В.
Штат танково-гренадерской роты с большим кол-вом штурмгеверов датируется той же осенью 1944 г.
Могли ли они получить это вооружение в реальности - другой, конечно, вопрос. Все-таки двойное (а на бронеходах - тройное) количество пулеметов компенсировало нехватку штурмового оружия.

>С уважением,
С уважением
От Дмитрий Федоров
К Гегемон (10.10.2014 13:43:34)
Дата 10.10.2014 17:53:01

Re: ИМХО -...

Добрый день,


>>>Моторизованные / танковые гренадеры - особая статья. Как только у нх появилась возможность заменить пулеметы на штурмгеверы - они заменили, потому что лучше 6 источников автоматического огня на 300 м, чем один на на 150 м и один 800 м.
>>штаты штатами, а была ли у мотопехоты возможность заменить пулеметы на штурмгеверы?
>>на сколько мне известно, то даже во время Арден, штурмгеверы у мотопехоты были в мизерном количестве.
>>а вот взводы в вольксгренадерских дивизиях были поголовно организованы по 131В.
>Штат танково-гренадерской роты с большим кол-вом штурмгеверов датируется той же осенью 1944 г.
>Могли ли они получить это вооружение в реальности - другой, конечно, вопрос. Все-таки двойное (а на бронеходах - тройное) количество пулеметов компенсировало нехватку штурмового оружия.
скорее компенсировалось имеющимся количеством пушек и пулеметов на колесах и гусеницах :).


С уважением,