От VVS
К Пауль
Дата 22.05.2018 13:10:30
Рубрики Танки; ВВС; 1917-1939;

Re: Какое все...

>>>1. После кратковременного (1939-41) выполнения этой рекомендации вернулись к 10 машинным ротам и вот уже почти 80 лет...
>>
>>Теперь - тягачи и САУ есть.
>
>Сейчас таких САУ нет.

И САУ и БМПТ есть. В составе взвода - нет. Ну так я и говорю - недооценка взаимодействия.

>>Вот что плохо - он смотрит на вещи, а не на структуры. То есть - танкам и автомашинам дать зенитные пулеметы, а не бригадам - зенитные САУ.
>
>При чём здесь структуры, если зенитных САУ нет в принципе?

Грузовики с зенитками еще в ПМВ были. На тот момент - грузовики с счетверенками Максимов. Это, конечно, не САУ - но это ВЫВОДЫ. В которых, вместо требования создать зенитное сопровождение - стоит требование накрутить пулемет на танк и даже грузовик.

Собственно, классические проблемы РККА-СА с "Усиление не дадут" и "Командиры бросили" с выводом типа "дать ротному в подчинение все рода войск, включая я-бомбу". Вон, там есть шикарный пассаж про необходимость обзора из танка назад. То есть - автор даже вопрос о налаживании поддержки пехотой не ставит, он сразу готовится голыми танками воевать.
От Cat
К VVS (22.05.2018 13:10:30)
Дата 25.05.2018 22:08:55

Re: Какое все...


>
>Грузовики с зенитками еще в ПМВ были. На тот момент - грузовики с счетверенками Максимов. Это, конечно, не САУ - но это ВЫВОДЫ. В которых, вместо требования создать зенитное сопровождение - стоит требование накрутить пулемет на танк и даже грузовик.

===Зенитный пулемет на танке имеет преимущество - стрелок частично прикрыт броней. Технически присобачить пулемет несложно, нет отвлечения ресурсов на зенитное прикрытие, пулемет легко сделать съемным для использования вне танка.

От Ibuki
К VVS (22.05.2018 13:10:30)
Дата 23.05.2018 14:01:28

Re: Какое все...

>Собственно, классические проблемы РККА-СА с "Усиление не дадут" и "Командиры бросили" с выводом типа "дать ротному в подчинение все рода войск, включая я-бомбу".
Суровая реальность против красивых теорий. Все танки кстати получили ЗПУ после войны.

>Вон, там есть шикарный пассаж про необходимость обзора из танка назад.
Танку абсолютно необходим обзор назад, вне зависимости будет сзади пехота противника или нет.
1. Обзор чтобы контролировать положение своих частей и выдерживать строй и темп движения относительно них.
2. Чтобы сдавать назад.
Обзор назад танку не нужен если они применяются в виде тактики: "танки без строя, толпой едут вперед и только вперед до подбития без остановок"
От объект 925
К VVS (22.05.2018 13:10:30)
Дата 22.05.2018 13:48:34

Ре: Какое все...

>Грузовики с зенитками еще в ПМВ были. На тот момент - грузовики с счетверенками Максимов. Это, конечно, не САУ - но это ВЫВОДЫ. В которых, вместо требования создать зенитное сопровождение - стоит требование накрутить пулемет на танк и даже грузовик.
++++
ето не так.
СУ-6 начало работ 1934-й. В 1936-м пытались прикрутить 37-мм автомат.
ПС. А на Т-55, стоял ДШК..
Алеxей
От Пауль
К VVS (22.05.2018 13:10:30)
Дата 22.05.2018 13:40:53

Re: Какое все...


>>Сейчас таких САУ нет.
>
>И САУ и БМПТ есть. В составе взвода - нет. Ну так я и говорю - недооценка взаимодействия.

Нет, это у вас непонимание принципов танковой атаки того времени.

>>При чём здесь структуры, если зенитных САУ нет в принципе?
>
>Грузовики с зенитками еще в ПМВ были. На тот момент - грузовики с счетверенками Максимов. Это, конечно, не САУ - но это ВЫВОДЫ. В которых, вместо требования создать зенитное сопровождение - стоит требование накрутить пулемет на танк и даже грузовик.

Потому что дать пулемёт реалистичнее.

>Вон, там есть шикарный пассаж про необходимость обзора из танка назад. То есть - автор даже вопрос о налаживании поддержки пехотой не ставит, он сразу готовится голыми танками воевать.

Не готовится. И вопрос слепоты танка никак не связан с вопросом о взаимодействии с пехотой.

С уважением, Пауль.