От объект 925
К СанитарЖеня
Дата 01.06.2018 09:44:36
Рубрики Стрелковое оружие;

Ре: добавлю, тему уже обсуждали

>Предполагалась схема вооружения, сходная с предлагавшейся перед войной, но с более близкими параметрами оружия и единым патроном, вместо пары СВТ-ППШ пара СКС-АК.
+++
причем 100 %, т.е. два АК на отделение. Помню в старом обсуждении приводили ссылку на Максим Перепелица. Там как раз два автомата было в отделении.
Алеxей
От dms~mk1
К объект 925 (01.06.2018 09:44:36)
Дата 01.06.2018 13:53:22

Ре: добавлю, тему...

>>Предполагалась схема вооружения, сходная с предлагавшейся перед войной, но с более близкими параметрами оружия и единым патроном, вместо пары СВТ-ППШ пара СКС-АК.
>+++
>причем 100 %, т.е. два АК на отделение. Помню в старом обсуждении приводили ссылку на Максим Перепелица. Там как раз два автомата было в отделении.
>Алеxей

Интересно, а СКС держали "от бедности", пока не хватает АК, или были все-таки соображения о большей точности, большей продолжительности огня? АК расстрелял магазины и все, а СКС можно долго дозаряжать по одному, да и обойм можно запасти больше, чем магазинов.
От объект 925
К dms~mk1 (01.06.2018 13:53:22)
Дата 01.06.2018 16:49:38

Ре: Уланов сказал в видике про пулеметы, что АК рассамтривались

типа как легкие пулеметы. Поетому первые были даже с сошками.
https://4.404content.com/1/F1/18/1303399133265528578/fullsize.jpg


Алеxей
От СОР
К объект 925 (01.06.2018 16:49:38)
Дата 01.06.2018 20:11:40

Ре: Уланов сказал...

>типа как легкие пулеметы. Поетому первые были даже с сошками.

Опытные образцы Калашникова 46-47 гг без сошки. Образцы с сошкой были 50-53 годах.
От Ulanov
К объект 925 (01.06.2018 16:49:38)
Дата 01.06.2018 20:06:01

Не АК а ТА :)

>типа как легкие пулеметы. Поетому первые были даже с сошками.
>
https://4.404content.com/1/F1/18/1303399133265528578/fullsize.jpg



Первые техзадания на стрелковку под обр.43 выдавались на автомат/тяжелый автомат и карабин. Причем первый должен был весить около пяти кило и иметь легкую сошку.
Разумеется, конструкторы поняли все по-своему, в результате чего на полигоне под видом автоматов появились монстрики типа КБ-П-315 представлявший собой слегка уменьшенный ДП с блином сверху на 50 патронов.
Пришлось хвататься за голову и разделять мух и котлет, то есть явные ручники от автоматов.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От СанитарЖеня
К dms~mk1 (01.06.2018 13:53:22)
Дата 01.06.2018 14:37:08

Подозреваю, что тупо "меньший расход патронов".

>>>Предполагалась схема вооружения, сходная с предлагавшейся перед войной, но с более близкими параметрами оружия и единым патроном, вместо пары СВТ-ППШ пара СКС-АК.
>>+++
>>причем 100 %, т.е. два АК на отделение. Помню в старом обсуждении приводили ссылку на Максим Перепелица. Там как раз два автомата было в отделении.
>>Алеxей
>
>Интересно, а СКС держали "от бедности", пока не хватает АК, или были все-таки соображения о большей точности, большей продолжительности огня? АК расстрелял магазины и все, а СКС можно долго дозаряжать по одному, да и обойм можно запасти больше, чем магазинов.

При одиночной стрельбе. Более длинная прицельная линия - преимущество, но достаточно скромное. А после исчезновения кавалерии в поле зрения и большая длина выноса вперёд штыка тоже не особо важна.
А как к концу 1950х поняли, что патронов достаточно, а людей меньше, тогда и перестали экономить.
От digger
К СанитарЖеня (01.06.2018 14:37:08)
Дата 01.06.2018 23:50:22

Re: перестали экономить

По Интернету еще ходит конспирологическая версия про калашниковскую мафию, конечно на 90% бредовая.СКС точнее, прикладистее, магазины не теряются, послевоенное отделение было более правильным и АК всем не давать не планировалось.А после смерти Сталина пересмотрели роль АК больше по карьерным и заводским соображения, чем по военным.
От john1973
К digger (01.06.2018 23:50:22)
Дата 02.06.2018 02:47:17

Re: перестали экономить

> По Интернету еще ходит конспирологическая версия про калашниковскую мафию, конечно на 90% бредовая.СКС точнее, прикладистее, магазины не теряются, послевоенное отделение было более правильным и АК всем не давать не планировалось.А после смерти Сталина пересмотрели роль АК больше по карьерным и заводским соображения, чем по военным.
Насчет загрузки ижевского завода КМК самое логичное. Колоссальный процесс отехнологичивания и снижения себестоимости был уже начат и необратим, нужен был заказ.
От СОР
К СанитарЖеня (01.06.2018 14:37:08)
Дата 01.06.2018 20:03:22

К концу 50-х научились делать штампованную ствольную коробку. (-)
От john1973
К СОР (01.06.2018 20:03:22)
Дата 02.06.2018 03:27:22

Re: К концу...

Это жеж вы про АКМ на испытаниях 57-58 гг. и образец 59 г.? Но производство с фрезерованной коробкой шло и много лет позже. Это АК-74 претерпел гораздо меньше технологических мутаций.
От dms~mk1
К СанитарЖеня (01.06.2018 14:37:08)
Дата 01.06.2018 15:51:11

Re: Подозреваю, что...

>При одиночной стрельбе. Более длинная прицельная линия - преимущество, но достаточно скромное. А после исчезновения кавалерии в поле зрения и большая длина выноса вперёд штыка тоже не особо важна.
>А как к концу 1950х поняли, что патронов достаточно, а людей меньше, тогда и перестали экономить.

Ну, все-таки преимущество. Больше примерно на 20%. И мушка чуть тоньше за счет этого. Кстати, вес при стрельбе с рук - в плюс, меньше дрожит мушка.

Патронов и тогда было достаточно, вопрос в том, сколько их можно унести с собой, сколько в магазинах, сколько россыпью. Да, прицельный одиночный огонь можно вести намного дольше, чем автоматический. И после того, как закончатся обоймы - СКС можно относительно быстро заряжать из россыпи. И РПД в этом плане лучше пришедшего на смену РПК, лент можно унести больше, чем магазинов. (Если магазины вообще есть в количестве) К началу 60-х, с заменой СКС на АК и РПД на РПК, отделение стало более "одноразовым".