От Пауль
К All
Дата 30.05.2018 09:00:39
Рубрики WWII; Загадки;

Загадка

В первой половине сентября 1939 года генерал Гамелен регулярно проверял один прибор в надежде на продление польского сопротивления.

Что за прибор и на что надеялся Гамелен?

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (30.05.2018 09:00:39)
Дата 30.05.2018 16:42:07

Правильный ответ.

>В первой половине сентября 1939 года генерал Гамелен регулярно проверял один прибор в надежде на продление польского сопротивления.

>Что за прибор и на что надеялся Гамелен?

Сентябрь в Польше выдался жарким и сухим, и это способствовало действиям немецких мотомеханизированных соединений даже в лесисто-болотистой местности, не говоря про обмелевшие реки.

Как писалось в штабном журнале, Гамелен "регулярно и с тревогой проверял барометр", надеясь на дожди, в результате которых скорость продвижения танковых колонн и снабжения для них значительно снизилась бы.

Первым верно ответил Роман(rvb) в форумном чате.

>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Константин Дегтярев
К Пауль (30.05.2018 16:42:07)
Дата 30.05.2018 17:52:58

Гм... Интересно, чем мог помочь барометр...

... который вместе с Гамеленом находился во Франции, в части предсказания погоды в Польше? Между Парижем и Варшавой 1364 км. по воздушной линии.
От john1973
К Константин Дегтярев (30.05.2018 17:52:58)
Дата 30.05.2018 19:32:54

Re: Гм... Интересно,...

>... который вместе с Гамеленом находился во Франции, в части предсказания погоды в Польше? Между Парижем и Варшавой 1364 км. по воздушной линии.
Воздушные массы в европах летом-осенью движутся точно с запада от атлантики на восток вплоть до уральского хребта, 1364 км для большого циклона это неделя задержки дождей на панством от парижского барометра
От Паршев
К john1973 (30.05.2018 19:32:54)
Дата 01.06.2018 19:09:08

Трое суток

>>... который вместе с Гамеленом находился во Франции, в части предсказания погоды в Польше? Между Парижем и Варшавой 1364 км. по воздушной линии.
>Воздушные массы в европах летом-осенью движутся точно с запада от атлантики на восток вплоть до уральского хребта, 1364 км для большого циклона это неделя задержки дождей на панством от парижского барометра

скорость циклона в Европе - 20-40 км/ч
От Евгений Путилов
К john1973 (30.05.2018 19:32:54)
Дата 01.06.2018 13:10:32

Re: Гм... Интересно,...


>Воздушные массы в европах летом-осенью движутся точно с запада от атлантики на восток вплоть до уральского хребта, 1364 км для большого циклона это неделя задержки дождей на панством от парижского барометра

И об этом уже могли знать в 1940 году?
От john1973
К Евгений Путилов (01.06.2018 13:10:32)
Дата 01.06.2018 18:46:05

Re: Гм... Интересно,...

>>Воздушные массы в европах летом-осенью движутся точно с запада от атлантики на восток вплоть до уральского хребта, 1364 км для большого циклона это неделя задержки дождей на панством от парижского барометра
>И об этом уже могли знать в 1940 году?
Предположу что розы ветров не менялись с периода последних ледников в Европе, и планирование походов велось так же, по наблюдениям погоды минимум со средневековья
От ttt2
К Евгений Путилов (01.06.2018 13:10:32)
Дата 01.06.2018 16:09:51

Re: Гм... Интересно,...

>>Воздушные массы в европах летом-осенью движутся точно с запада от атлантики на восток вплоть до уральского хребта, 1364 км для большого циклона это неделя задержки дождей на панством от парижского барометра
>
>И об этом уже могли знать в 1940 году?

ИМХО об этом знали еще в 1890. Что такое было в "Трое в лодке..". Я даже удивился.

С уважением
От Константин Дегтярев
К ttt2 (01.06.2018 16:09:51)
Дата 01.06.2018 17:10:57

В википидической статье про историю метеорологии

... приведено множество удивительных фактов весьма раннего развития этой науки. В частности, первая сеть метеостанций интересующего нас охвата была создана в... 1654 году.

Другое дело, что смотреть на барометр Гамелену было совершенно незачем, он должен был запрашивать сводки у французской государственной метеорологической службы, которая была основана в 1855 году. Понятие "атмосферный фронт" было введено в 1917 году:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#История_науки
От john1973
К Константин Дегтярев (01.06.2018 17:10:57)
Дата 01.06.2018 18:47:41

Re: В википидической...

>... приведено множество удивительных фактов весьма раннего развития этой науки. В частности, первая сеть метеостанций интересующего нас охвата была создана в... 1654 году.
Думаю что наблюдения за погодой велись сильно ранее, еще в средних веках. Просто потому что климат неизменен и подвержен наблюдениям и выводам по системе явлений
От объект 925
К john1973 (01.06.2018 18:47:41)
Дата 01.06.2018 18:51:07

Угу. В России ето ПВЛ (-)
От john1973
К объект 925 (01.06.2018 18:51:07)
Дата 01.06.2018 19:07:08

Re: Угу. В...

Скорее надо рассуждать с позиций что Польша вплоть до третьего раздела была восточной окраиной гейропы)), с единой в целом системой университетов и обменом знаниями, хотя бы дневниками наблюдений за погодой.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (01.06.2018 13:10:32)
Дата 01.06.2018 13:49:55

Re: Гм... Интересно,...


>>Воздушные массы в европах летом-осенью движутся точно с запада от атлантики на восток вплоть до уральского хребта, 1364 км для большого циклона это неделя задержки дождей на панством от парижского барометра
>
>И об этом уже могли знать в 1940 году?

В ходе ВМВ немцы прилагали существенные усилия по скрытному развертыванию метеостанций в Гренландии и Арктике - для предсказания погоды в Европе.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (01.06.2018 13:49:55)
Дата 01.06.2018 16:15:06

Re: Гм... Интересно,...



>>>Воздушные массы в европах летом-осенью движутся точно с запада от атлантики на восток вплоть до уральского хребта, 1364 км для большого циклона это неделя задержки дождей на панством от парижского барометра
>>
>>И об этом уже могли знать в 1940 году?
>
>В ходе ВМВ немцы прилагали существенные усилия по скрытному развертыванию метеостанций в Гренландии и Арктике - для предсказания погоды в Европе.

Я все время думал, что метеостанции на Севере были нужны в первую очередь для обеспечения собственных операций в Заполярье (погода там быстро меняется, а для оперативного планирования операций ВВС и флота метеообеспечение играет важную роль).
Но про развитие метеорологии уже в 1940-е настолько, чтобы видели закономерности между погодными явлениями на разных концах континента с удалением в тысячи км... Мне казалось, что это оносится уже к 1960-м гг.
От john1973
К Евгений Путилов (01.06.2018 16:15:06)
Дата 01.06.2018 18:52:53

Re: Гм... Интересно,...

>Но про развитие метеорологии уже в 1940-е настолько, чтобы видели закономерности между погодными явлениями на разных концах континента с удалением в тысячи км... Мне казалось, что это оносится уже к 1960-м гг.
Это вероятно относится к быстрым прогнозам погоды с расчетом на эвм
От VVS
К john1973 (30.05.2018 19:32:54)
Дата 31.05.2018 09:41:07

Re: Гм... Интересно,...

>>... который вместе с Гамеленом находился во Франции, в части предсказания погоды в Польше? Между Парижем и Варшавой 1364 км. по воздушной линии.
>Воздушные массы в европах летом-осенью движутся точно с запада от атлантики на восток вплоть до уральского хребта, 1364 км для большого циклона это неделя задержки дождей на панством от парижского барометра

То есть - всё равно бы не помогло. Не успел бы "генерал Дождь".
От john1973
К VVS (31.05.2018 09:41:07)
Дата 31.05.2018 12:50:41

Re: Гм... Интересно,...

>То есть - всё равно бы не помогло. Не успел бы "генерал Дождь".
Угу, войско панское развалилось поразительно быстрыми темпами, за две недели
От Андю
К Пауль (30.05.2018 09:00:39)
Дата 30.05.2018 13:42:10

Не читал этого про Гамелена, но думаю про нечто метеорологическое. (+)

Здравствуйте,

Барометр уже предложили. :-)

Вспоминается наступление в Шампани 1915 г., где именно погода (и вечно тянущийся Петен) сорвала планы Кастельно и не позволила уверенно прорвать 2-ую полосу обороны немцев. А т.к. всё высшее фр. командование просто погрязло в ПМВ, то аналогия напрашивается.

Всего хорошего, Андрей.
От Моцарт
К Пауль (30.05.2018 09:00:39)
Дата 30.05.2018 12:33:19

По омметру+

а точнее по биржевым ценам на пшеницу.
Если польское правительство решит сбежать из страны, то перед этим оно непременно выставит на продажу весь урожай по демпинговым ценам, что обрушит рынок зерновых.
От ABM
К Моцарт (30.05.2018 12:33:19)
Дата 30.05.2018 13:18:51

Re: По омметру+

>а точнее по биржевым ценам на пшеницу.
>Если польское правительство решит сбежать из страны, то перед этим оно непременно выставит на продажу весь урожай по демпинговым ценам, что обрушит рынок зерновых.

Сорри а как его купить "из под немцев"?
От Моцарт
К ABM (30.05.2018 13:18:51)
Дата 30.05.2018 13:39:56

Re: По омметру+ (-)
От Моцарт
К Моцарт (30.05.2018 13:39:56)
Дата 30.05.2018 13:40:37

Re: По омметру+

Ну это опцион, никто же предполагал, что Польша прекратит свое существование.
От ABM
К Пауль (30.05.2018 09:00:39)
Дата 30.05.2018 10:18:18

Re: Загадка

>В первой половине сентября 1939 года генерал Гамелен регулярно проверял один прибор в надежде на продление польского сопротивления.

>Что за прибор и на что надеялся Гамелен?

>С уважением, Пауль.

Барометр - нелётная погода?
От Evg
К ABM (30.05.2018 10:18:18)
Дата 30.05.2018 11:27:27

Re: Загадка

>>В первой половине сентября 1939 года генерал Гамелен регулярно проверял один прибор в надежде на продление польского сопротивления.
>
>>Что за прибор и на что надеялся Гамелен?
>
>>С уважением, Пауль.
>
>Барометр - нелётная погода?

Скорее в надежде на распутицу.