От landman
К john1973
Дата 18.06.2018 15:36:29
Рубрики Прочее; Современность;

Re: А можно...

Доброго всем времени суток
>>Я правильно понял, что теперь перспективным считается строить всю сеть производства, распределения и потребления электричества на постоянном токе?
>Очень просто - мощность переменного тока есть активная (полезная) и реактивная (почти бесполезная)), стремятся к косинус фи (отношение активной к полной мощности) не менее 0.9, а лучше 0.95. Второе - неизбежные потери мощности при транспортировке при трасформировании напряжений (трансформаторы имеют кпд не выше 0.98, а чаще 0.95) и отчасти на утечках по конструкциям, по воздуху и пр. (там микроамперы, сям микроамперы, и готовы потери сотен мегаватт)). Третье - материалоемкость существующей инфраструктуры транспорта электроэнергии с дороговизной содержания. И самое критичное - сложнейшие физические процессы (устойчивость работы, управление) в распределенных системах передачи мощности, сложенной из совершенно разнородных элементов в течении 100 лет. Исключив только первые два фактора и перейдя на сотнекиловольные системы постоянного тока, легко на тех же самых линиях передавать гораздо большие мощности от генерирующих объектов, при этом современная электроника уже позволяет получать для конечного потребителя (в квартиру) постоянку 500-1000 вольт с кпд не хуже чем у трансформатора, а в перспективе и 0.99(9)

***1. На чем будете делать трансформацию с Ктр=500-1000?
2. Смертность от бытовых электротравм хотите довести до смертности от ССЗ?

С уважением Олег
От john1973
К landman (18.06.2018 15:36:29)
Дата 18.06.2018 17:24:38

Re: А можно...

>***1. На чем будете делать трансформацию с Ктр=500-1000?
Такие значения конечно не потребуются, скорее всего примерно так - мегавольт на дальних линиях, 100-200 киловольт в сетях городов или заводов, 10-20 киловольт в домах, киловольт для обывателя. На двух последних ступенях уже сегодня дешевле электронику применять, с преобразованием вниз на мегагерцовых частотах, сотнекиловольные узлы преобразования постоянки пока конечно дороже транформаторов
От landman
К john1973 (18.06.2018 17:24:38)
Дата 18.06.2018 17:45:22

Re: А можно...

Доброго всем времени суток
>>***1. На чем будете делать трансформацию с Ктр=500-1000?
>Такие значения конечно не потребуются, скорее всего примерно так - мегавольт на дальних линиях, 100-200 киловольт в сетях городов или заводов, 10-20 киловольт в домах, киловольт для обывателя. На двух последних ступенях уже сегодня дешевле электронику применять, с преобразованием вниз на мегагерцовых частотах, сотнекиловольные узлы преобразования постоянки пока конечно дороже транформаторов

***Магистралка сейчас редко ниже 500кВ, все хотят 1МВ. Я и хотел спросить как будете преобразовывать с 1МВ до 10кВ и сколько это будет стоить? А пускать по жилой зоне больше 15кВ даже в кабеле что-то очково

С уважением Олег
От john1973
К landman (18.06.2018 17:45:22)
Дата 18.06.2018 19:08:13

Re: А можно...

>***Магистралка сейчас редко ниже 500кВ, все хотят 1МВ. Я и хотел спросить как будете преобразовывать с 1МВ до 10кВ и сколько это будет стоить? А пускать по жилой зоне больше 15кВ даже в кабеле что-то очково
Наверное будет нерационально в распределении города-завода миновать ступень сотен киловольт, на это уже сильно подешевели СПЭ кабели. Только на отн. тонкой меди можно сильно дешевле построить сети, чем придерживаться наследия 50-х, ступени 110-6/10 на крупных ПС и сетях 6/10 кВ. Далее, напряжения например 20 кВ кабелем по траншее в Москве что-то перестали бояться, вводят во встроенные и пристроенные ТП, в отдельностоящие ТП прямо во дворах жилых кварталов, позвольте вас уверить как первоисточник)). Тут уж и до стояка 20 кВ в доме буквально полшага.
От john1973
К landman (18.06.2018 15:36:29)
Дата 18.06.2018 17:07:33

Re: А можно...

>2. Смертность от бытовых электротравм хотите довести до смертности от ССЗ?
С этим не соглашусь, постоянка до 1000 вольт намного менее опасна переменки 220 вольт + легко реализуется защитная электроника с временем реакции в миллисекунды. Все сводится к электрометкам на коже + болевой "укол током", это хорошо знают радиолюбители-"ламповики"
От landman
К john1973 (18.06.2018 17:07:33)
Дата 18.06.2018 17:39:50

Re: А можно...

Доброго всем времени суток
>>2. Смертность от бытовых электротравм хотите довести до смертности от ССЗ?
>С этим не соглашусь, постоянка до 1000 вольт намного менее опасна переменки 220 вольт + легко реализуется защитная электроника с временем реакции в миллисекунды. Все сводится к электрометкам на коже + болевой "укол током", это хорошо знают радиолюбители-"ламповики"

***"При невысоких напряжениях (до 100 В) постоянный ток примерно в 3-4 раза менее опасен, чем переменный частотой 50 Гц; при напряжениях 400-500 В опасность их сравнивается, а при более высоких напряжениях постоянный ток даже опаснее переменного."

С уважением Олег

ЗЫ. Как человек с дипломом по спец. 0705 спрашиваю радиолюбителя-"ламповика" - а какая сила тока высокого напряжения в лампе? Что-то мне говорит о единицах миллиамперов
От john1973
К landman (18.06.2018 17:39:50)
Дата 18.06.2018 18:55:50

Re: А можно...

>ЗЫ. Как человек с дипломом по спец. 0705 спрашиваю радиолюбителя-"ламповика" - а какая сила тока высокого напряжения в лампе? Что-то мне говорит о единицах миллиамперов
Правильно, и что мешает производить отключение при достижении током утечки порога чувствительности кожи))? Много десятилетий есть такие электромеханические приборы (а сейчас и электронные подешевели) - Устройства Защитного Отключения))

Первая же внешняя ссыль (уважаемый мною электрик.орг)

"На постоянном токе следует применять УЗО типа B или реле контроля тока утечки типа В.

В Европе данные устройства производят:
1. Bender,
2. Doepke,
3. Moeller."
От doctor64
К john1973 (18.06.2018 18:55:50)
Дата 18.06.2018 21:05:03

Re: А можно...

>>ЗЫ. Как человек с дипломом по спец. 0705 спрашиваю радиолюбителя-"ламповика" - а какая сила тока высокого напряжения в лампе? Что-то мне говорит о единицах миллиамперов
>Правильно, и что мешает производить отключение при достижении током утечки порога чувствительности кожи))? Много десятилетий есть такие электромеханические приборы (а сейчас и электронные подешевели) - Устройства Защитного Отключения))
Простите, а как УЗО поможет если пациент будет вкдючен не межжду фазой плюсом и землей, а между фазой плюсом и нулем минусом?
От Anvar
К john1973 (18.06.2018 18:55:50)
Дата 18.06.2018 19:30:20

Re: А можно...

>"На постоянном токе следует применять УЗО типа B или реле контроля тока утечки типа В.

Из за плохих условий гашения дуги, размеры аварийных расцепителей для постоянного тока в разы больше если что
От john1973
К Anvar (18.06.2018 19:30:20)
Дата 18.06.2018 19:39:02

Re: А можно...

>Из за плохих условий гашения дуги, размеры аварийных расцепителей для постоянного тока в разы больше если что
Добавьте - на воздухе. Еще добавьте что твердотельных реле производится невероятное количество, в т.ч. на огромные напряжения-токи
От Anvar
К john1973 (18.06.2018 19:39:02)
Дата 18.06.2018 19:51:38

Ясно с вами все

>>Из за плохих условий гашения дуги, размеры аварийных расцепителей для постоянного тока в разы больше если что
>Добавьте - на воздухе.
Да вы я смотрю фокусник? А где же еще? ,люди не научились жить без воздуха

Еще добавьте что твердотельных реле производится невероятное количество, в т.ч. на огромные напряжения-токи

Я бы тех кто ставит твердотельные реле в качестве элементов аварийной защиты, просто бы расстреливал.
Потому отключить они могут, а вот защитить нет.
От john1973
К Anvar (18.06.2018 19:51:38)
Дата 18.06.2018 20:08:06

Re: Ясно с...

>Я бы тех кто ставит твердотельные реле в качестве элементов аварийной защиты, просто бы расстреливал.
>Потому отключить они могут, а вот защитить нет.
Если сейчас миллиардными сериями производятся мелкие электроапппараты с воздушной коммутацией, то это не значит что решения 50-100 летней давности останутся вечными. Да и с отказоустойчивостью силовой электроники все очень сильно не так печально, как 50 лет назад)). Ретроградство тут ни к чему)), когда-то и полимерные ОПНы все хаяли за "щелкнет и полыхнет! фарфоровые надо!", но ничего - убедились в нужности и полезности.
От bedal
К john1973 (18.06.2018 20:08:06)
Дата 18.06.2018 21:58:57

элегаз (-)
От john1973
К john1973 (18.06.2018 18:55:50)
Дата 18.06.2018 19:28:51

Re: А можно...

>В Европе данные устройства производят:
>1. Bender,
>2. Doepke,
>3. Moeller.
Добавлю, что службы РЗиА любой региональной сетевой структуры ранее разрабатывали и производили подобные электронные реле для нужд эксплуатации оборудования крупных ПС (там оперативный ток - что нужен для приводов выключателей чаще постоянный с мощной резервной АКБ, используются реле для т.н. контроля изоляции шинок ОТ, для поиска утечек), а с 90-х таких малосерийных разработок полно от производителей и в РФ и зарубежных