От pamir70
К Prepod
Дата 25.06.2018 19:28:19
Рубрики WWII;

Re: Вы преувеличиваете...

>Например, комендант 8-го Перемышльского УРа тов. Маслюк направил в направлении штаба 26 армии строителей и сапёров.
А комендант тов Маслюков имел данные о дислоцировании штаба 26 армии?Интересно
>Опять же, воля Ваша. Но доукомплектование стрелковых батальонов сапёрами ДО начала войны это вредительство,
Ну..это В так считаете. :). Технически для этого достаточно распределить личный состав на довольствие в указанные стрелковые батальоны. С передачей в оперативное подчинение до формирования команд на откомандирование.
От Prepod
К pamir70 (25.06.2018 19:28:19)
Дата 25.06.2018 20:07:34

Re: Вы преувеличиваете...

>>Например, комендант 8-го Перемышльского УРа тов. Маслюк направил в направлении штаба 26 армии строителей и сапёров.
>А комендант тов Маслюков имел данные о дислоцировании штаба 26 армии?Интересно
Их, судя по всему, имел комендант тов. Маслюк. Про Маслюкова ничего не знаю. -)) Подозреваю, что и саперные комбаты были в курсе, в общих чертах. Батальоны-то в армейское подчинение направляли, УРам их только придавали. Судя по тому, что инженерно-саперные батальноны с этой аримей оступали до Днепра, 22 июня все друг друга поняли.
>>Опять же, воля Ваша. Но доукомплектование стрелковых батальонов сапёрами ДО начала войны это вредительство,
>Ну..это В так считаете. :). Технически для этого достаточно распределить личный состав на довольствие в указанные стрелковые батальоны. С передачей в оперативное подчинение до формирования команд на откомандирование.
Но как, Холмс? Батальоны-то при УРе, который они и строят, там и на довольствии состоят. А стрелковые батальоны далеко, может за десяток килОметров.
От pamir70
К Prepod (25.06.2018 20:07:34)
Дата 25.06.2018 20:12:52

Re: Вы преувеличиваете...

>> 22 июня все друг друга поняли.
Или т. Маслюк махнул рукой на восток..и пошли. А дальше как повезёт. Потому что иначе было бы сказано что т.Маслюк, на карте офицера сапёров отметил место дислокации штаба 26 А и показал маршрут движения. Логично?
>>>Опять же, воля Ваша. Но доукомплектование стрелковых батальонов сапёрами ДО начала войны это вредительство,
>Но как, Холмс? Батальоны-то при УРе, который они и строят, там и на довольствии состоят. А стрелковые батальоны далеко, может за десяток килОметров.
Просто. Берём план прикрытия ГГ и распределяем, согласно плана, по частям занимающим рубежи. А насчёт "при УРе на довольствии"..Вы это с потолка? Или точно знаете что при каждом строящемся УРе были развёрнуты финансово-хозяйственные части?
От Prepod
К pamir70 (25.06.2018 20:12:52)
Дата 26.06.2018 00:06:43

Re: Вы преувеличиваете...

>>> 22 июня все друг друга поняли.
>Или т. Маслюк махнул рукой на восток..и пошли. А дальше как повезёт. Потому что иначе было бы сказано что т.Маслюк, на карте офицера сапёров отметил место дислокации штаба 26 А и показал маршрут движения. Логично?
Тов. Маслюк приказал убыть в распоряжение штаба армии. Комбат саперов тов. Овчаренко с батальоном убыл. Сниматься батальон начал до начала обстрела. Подробностями в этой части не интересовался. Не хочу гадать и придумывать.
>>>>Опять же, воля Ваша. Но доукомплектование стрелковых батальонов сапёрами ДО начала войны это вредительство,
>>Но как, Холмс? Батальоны-то при УРе, который они и строят, там и на довольствии состоят. А стрелковые батальоны далеко, может за десяток килОметров.
>Просто. Берём план прикрытия ГГ и распределяем, согласно плана, по частям занимающим рубежи. А насчёт "при УРе на довольствии"..Вы это с потолка? Или точно знаете что при каждом строящемся УРе были развёрнуты финансово-хозяйственные части?
В начале строительства на месте развёрнуты структуры Главного управления оборонительного строительства в виде «номерного» управления оборонительного строительства. Потом создаётся управление УРа. Потом УР обрастает частями тылами. На любом этапе строительства в УРе есть и финансовые учреждения и тыловое обеспечение. Оперативно строители с саперами подчиняются общевойсковым командирам. В начале строительства, как в Литве, они подчинялись ближайшей дивизии, командир которой им приказывал «тикайте хлопцы», или, когда в УРе появляются гарнизоны, как в(на), они подчиняются коменданту и штабу УРа, как ближайшему общевойсковому управлению. Поэтому «тикайте хлопцы» им приказал тов. Маслюк.
От pamir70
К Prepod (26.06.2018 00:06:43)
Дата 26.06.2018 11:02:56

Re: Вы преувеличиваете...

> Подробностями в этой части не интересовался.
Понятно. А я вот даже уточнил ЗАДАЧУ поставленную полковнку ПЕРНУ. Он( оказывается)( по Ермакову А.Н.) имел приказ прибыть в распоряжение командарма 10(Белосток) для ВЫЯСНЕНИЯ ОБСТАНОВКИ. Вместе с командирами опергруппы. ( машина с радиостанцией и машина шифровального отдела сгорели).
>В начале строительства на месте развёрнуты
Артели. Если , разумеется, верить Афанасьеву П.В. И числились они на котловом довольствии соединений округа( включая прикомандированнх)
"Штатный расчёт частей и подразделений сменился строительными организациями. Вместо рот и взводов появились смены и бригады, командиры частей и подразделений назначались на должности начальников циклов и смен,бригадиров и прорабов и со своими подчинёнными не только не занимались..но даже не общались.......
...В таких условиях, естественно, сапёры не могли считаться боеспособными инженерными частями, они в лучшем случае моглибыть приравнены к сезонным рабочим, сведённм в артели"
От Prepod
К pamir70 (26.06.2018 11:02:56)
Дата 26.06.2018 12:23:17

Re: Вы преувеличиваете...

>> Подробностями в этой части не интересовался.
>Понятно. А я вот даже уточнил ЗАДАЧУ поставленную полковнку ПЕРНУ. Он( оказывается)( по Ермакову А.Н.) имел приказ прибыть в распоряжение командарма 10(Белосток) для ВЫЯСНЕНИЯ ОБСТАНОВКИ. Вместе с командирами опергруппы. ( машина с радиостанцией и машина шифровального отдела сгорели).
Рад за тов.Перна. Это Вы к чему?
>>В начале строительства на месте развёрнуты
>Артели. Если , разумеется, верить Афанасьеву П.В. И числились они на котловом довольствии соединений округа( включая прикомандированнх)
>"Штатный расчёт частей и подразделений сменился строительными организациями. Вместо рот и взводов появились смены и бригады, командиры частей и подразделений назначались на должности начальников циклов и смен,бригадиров и прорабов и со своими подчинёнными не только не занимались..но даже не общались.......
>...В таких условиях, естественно, сапёры не могли считаться боеспособными инженерными частями, они в лучшем случае моглибыть приравнены к сезонным рабочим, сведённм в артели"
Ага, в Литве, куда отдельные инженерно-саперные батальны перебрасывались весной в режиме "держи багаж, вокзал отходит". Афанасьев русским по белому пишет, что это ненормальная, сильно нетиповая ситуация.
От pamir70
К Prepod (26.06.2018 12:23:17)
Дата 26.06.2018 13:59:10

Re: Вы преувеличиваете...

>Рад за тов.Перна. Это Вы к чему?
К гибкости в пониманиях задач, на вящую пользу.
>Ага, в
Целом округе :)В ЗапОВО было так же. Цитату?
От Prepod
К pamir70 (26.06.2018 13:59:10)
Дата 26.06.2018 15:12:42

Re: Вы преувеличиваете...


>>Ага, в
>Целом округе :)В ЗапОВО было так же. Цитату?
Извольте.
От pamir70
К Prepod (26.06.2018 15:12:42)
Дата 26.06.2018 16:07:31

А пожалуйста..)))

>Извольте.
К концу 1940 года стало ясно, что одни саперные части округа решить проблему не смогут, плюс строительство новых УРов. Было принято решение о формировании в ЗапОВО 15 новых саперных рот. Кроме того, было мобилизовано гражданское население. Последние придавались в Управление начальника строительства, которые были сформированы в 1940 году в каждом Уре. Например, Брестский УР имел в УНС 4000 рабочих. На май 1941 года в сводке в НКО СССР отмечается, что ежедневно на строительстве УРов в ЗапОВО задействовано 34930 человек.
От Prepod
К pamir70 (26.06.2018 16:07:31)
Дата 26.06.2018 18:28:37

Ч.Т.Д. - подчинение строителей управнию УРа, а не дивизии.

>>Извольте.
>К концу 1940 года стало ясно, что одни саперные части округа решить проблему не смогут, плюс строительство новых УРов. Было принято решение о формировании в ЗапОВО 15 новых саперных рот. Кроме того, было мобилизовано гражданское население. Последние придавались в Управление начальника строительства, которые были сформированы в 1940 году в каждом Уре. Например, Брестский УР имел в УНС 4000 рабочих. На май 1941 года в сводке в НКО СССР отмечается, что ежедневно на строительстве УРов в ЗапОВО задействовано 34930 человек.
То есть косвенно подтверждается тезис о том, что строители столовались в дивизии на ранних этапах строительтва, когда УРа не было или там одно управление, как в Литве, а когда есть УР, подчиняются управленю УРа, как в Белоруссии и в (на).