От Claus
К sss
Дата 03.07.2018 16:06:45
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Re: 5 вылетов...

>Что союзники за 6 июня сделали 14 тысяч вылетов?
Они их сконцентрировали на намного меньшей площади (линии фронта) чем СССР. Весь западный фронт по своим масштабам это как пара советских фронтов. А количество самолетов на советско -германском и на западном фронте было примерно одинаковым.

>Что союзники делали в разы больше вылетов в единицу времениусреднением за длительные периоды? (вплоть до всей войны в сумме).
Вообще то в среднем они как раз делали примерно столько же, сколько и мы. А в 1945 у США (насчет Британии не уверен) вылетов на западном ТВД было даже меньше, чем у СССР. Хотя понятно, что это сравнение зачастую вылетов Б-17 с вылетами ил-2.
От sss
К Claus (03.07.2018 16:06:45)
Дата 03.07.2018 18:38:34

Re: 5 вылетов...

>Они их сконцентрировали на намного меньшей площади (линии фронта) чем СССР.

Они их заставили, о чудо, одновременно летать с более-менее приличной интенсивностью.
На большей площади или на меньшей это не имеет значения.
От Claus
К sss (03.07.2018 18:38:34)
Дата 03.07.2018 19:08:04

Re: 5 вылетов...

>Они их заставили, о чудо, одновременно летать с более-менее приличной интенсивностью.
Вообще то с низкой интенсивностью в среднем, но у них структура вылетов была другой.
И интенсивность за отдельные дни - она не показательно, такое и СССР мог делать, поднакопив бензин.

>На большей площади или на меньшей это не имеет значения.
Вообще то имеет.
Вылеты в момент высадки в нормандии надо сравнивать с вылетами всей советской авиации в тот день. Плюс учитывать, что для них это фактически ЕДИНСТВЕННАя крупная операция, в то время как у СССР таких операций несколько, часть из которых уже шла, а часть готовилась. Естественно одномоментно у СССР получалось меньше вылетов.
От sss
К Claus (03.07.2018 19:08:04)
Дата 03.07.2018 20:28:31

Re: 5 вылетов...

>>Они их заставили, о чудо, одновременно летать с более-менее приличной интенсивностью.
>Вообще то с низкой интенсивностью в среднем, но у них структура вылетов была другой.

Да где же с низкой, если с 6 июня до 31 августа 1944 сделали только 480 317 вылетов только в интересах группировки в Нормандии, это за 87 дней в среднем 5500 вылетов в день.

При этом интенсивность для тактической авиации составляла в июне-июле 1944 - 13 вылетов на самолет в месяц. (что, ИМХО, с учетом резервов и ротаций и должно давать более-менее оптимальную интенсивность применения)

Для сравнения ВВС КА за 1944 год 817 064 вылета при средней численности за год 11 430 самолетов - то есть 5,95 вылетов на самолет в месяц, в 2,2 раза меньше.

>И интенсивность за отдельные дни - она не показательно, такое и СССР мог делать, поднакопив бензин.

"Мог делать" = "делал" в данном случае. 14тыс. вылетов в день похоже даже близко никогда не делал.

>>На большей площади или на меньшей это не имеет значения.
>Вообще то имеет.
>Вылеты в момент высадки в нормандии надо сравнивать с вылетами всей советской авиации в тот день.

В момент высадки - да. (в день высадки туда бросили все, что было)

Средние за Нормандию - нет, т.к. в этот период и налеты на Германию продолжались, и бои в Италии, и высадка на юге Франции. И тем не менее, среднее за Нормандию 5500 вылетов в день это для восточного фронта весьма много, за Багратион в среднем делали 2200 с день и за Львовско-Сандомирскую чуть более 1000 при почти такой же брутто-численности самолетов.
От gull
К sss (03.07.2018 20:28:31)
Дата 05.07.2018 01:59:53

Re: 5 вылетов...

Добрый день,

>Да где же с низкой, если с 6 июня до 31 августа 1944 сделали только 480 317 вылетов только в интересах группировки в Нормандии, это за 87 дней в среднем 5500 вылетов в день.

>При этом интенсивность для тактической авиации составляла в июне-июле 1944 - 13 вылетов на самолет в месяц. (что, ИМХО, с учетом резервов и ротаций и должно давать более-менее оптимальную интенсивность применения)

>Для сравнения ВВС КА за 1944 год 817 064 вылета при средней численности за год 11 430 самолетов - то есть 5,95 вылетов на самолет в месяц, в 2,2 раза меньше.

Это называется жонглирование цифрами. Зачем вы сравниваете количество и интенсивность вылетов авиации союзников за 3 наиболее активных месяца с количеством и интенсивностью вылетов фронтовой авиации ВВС КА за год? Ведь правильнее было бы сравнить общегодовые цифры, коль скоро мы не знаем помесячные цифры для ВВС КА. По данным статистического сборника ВВС США всего за 1944 год на ETO они совершили 655 289 боевых вылетов бомбардировщиков и истребителей. Среднегодовая численность боевых самолетов первой линии - 7328 самолетов (здесь учтены только бомбардировщики и истребители, поскольку по разведчикам и другим видам авиации данные о количестве боевых вылетов нам неизвестны). Количество самолетов в собственно в боевых частях было несколько меньше, но для ВВС США эта разница была небольшой. Таким образом средняя интенсивность вылетов ВВС США на ETO в 1944 году составляла 7,45 боевых вылетов на 1 самолет первой линии в месяц. Эта цифра не так уж сильно отличается от интенсивности вылетов фронтовой авиации ВВС КА в 1944 (тем более, что среднегодовую численность ВВС КА можно оценить только приблизительно) и незначительно ниже интенсивности вылетов фронтовой авиации ВВС КА в 1943 году.
Теперь возьмем Королевские ВВС. Всего по официальным данным боевые части Королевских ВВС в метрополии (BC, ADGB, 2nd TAF, CC) совершили в 1944 году 569 934 боевых вылета. Среднегодовая численность боевых эскадрилий Королевских ВВС в 1944 по моим приблизительным подсчетам составляла 5179 самолетов. Таким образом средняя интенсивность вылетов Королевских ВВС на ETO в 1944 году составляла 9,17 боевых вылетов на 1 самолет в составе боевой эскадрильи. Среднегодовая интенсивность боевых вылетов у Королевских ВВС в метрополии оказалась заметно выше, чем у ВВС США. О том, за счет чего достигался такой результат, я немного писал здесь:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2838/2838094.htm

>"Мог делать" = "делал" в данном случае. 14тыс. вылетов в день похоже даже близко никогда не делал.

К сожалению, какой был рекордная цифра боевых вылетов советской авиации за сутки я не знаю. Но в качестве примера интенсивных боевых действий советской авиации можно привести 16 апреля 1945 года:

1 ВА - 3 113 б/в
2 ВА - 3 546 б/в
4 ВА - 440 б/в
16 ВА - 5 342 б/в
18 ВА - 768 б/в

Таким образом, всего пять из десяти активно воюющих воздушных армий выполнили за сутки более 13 тысяч боевых вылетов. Общая численность этих пяти воздушных армий на 10.05.1945 - 9 149 самолетов. Когда к этим цифрам удастся добавить вылеты оставшихся воздушных армий, я думаю общая цифра заметно превысит результат, показанный союзниками 6 июня 1944.

С уважением,

gull