От tevolga
К negeral
Дата 29.05.2003 15:55:15
Рубрики WWI; WWII;

Это, имхо, до Шенка.(-)
От negeral
К tevolga (29.05.2003 15:55:15)
Дата 29.05.2003 16:09:39

С другой стороны - он безусловно на правой стороне

Приветствую
То есть может быть просто здорово начищен, тогда это раньше Шенка, но других источников у меня мало.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (29.05.2003 16:09:39)
Дата 29.05.2003 16:30:52

Re: С другой...

>Приветствую
>То есть может быть просто здорово начищен, тогда это раньше Шенка, но других источников у меня мало.

ИМХО у Шенка нет таких обшлагов как класса.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Адров
К tevolga (29.05.2003 16:30:52)
Дата 29.05.2003 16:44:46

Re: С другой...

Здравия желаю!
>ИМХО у Шенка нет таких обшлагов как класса.

А что там необычного с обшлагами??

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (29.05.2003 16:44:46)
Дата 29.05.2003 16:56:37

Re: С другой...

>Здравия желаю!
>>ИМХО у Шенка нет таких обшлагов как класса.
>
>А что там необычного с обшлагами??

Я не силен в их названиях но вроде у этого французский, т.е. что-то нашито - пуговички рюшечки:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (29.05.2003 16:30:52)
Дата 29.05.2003 16:34:37

Этого я как раз не помню (-)
От negeral
К tevolga (29.05.2003 15:55:15)
Дата 29.05.2003 16:07:27

К сожалению отвратительно виден знак

Приветствую
на левой стороне груди, лично я даже геометрическую форму определить затрудняюсь. На левой стороне - ЗНАК «ЗА ОТЛИЧНУЮ СТРЕЛЬБУ ИЗ ВИНТОВКИ»

Утвержден 10 мая 1879 г. «для поощрения отличных стрелков всех частей пехоты и кавалерии».

Знак представляет собой круглый бронзовый диск в виде мишени. Круги мишени рельефные, по окружности надпись: «За отличную стрельбу». На середину мишени наложены две скрещенные винтовки. На оборотной стороне четыре антабки для прикрепления к одежде.

Знак был введен для нижних чинов взамен галунных и басонных нашивок на погонах. Знак носили на правой стороне груди. В 1880 г. были изменены правила ношения - его стали носить на левой стороне рубахи и шинели, а при башлыке - на правом конце . Знак предписывалось носить и в запасе.

Выс.- 44 мм; шир.- 31 мм.
Бронза.
6 августа 1909 г. было введено три степени знака, высшей была первая. Знаки «За отличную стрельбу» II и III степени сохраняли рисунок образца 1879 г. Знак II степени изготовляли из бронзы, знак III степени - из белого металла. При повторных награждениях знаки разных степеней носили один над другим.

Согласитесь, что знак на груди явно похож именно на белый металл, поэтому я надежды не теряю.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (29.05.2003 16:07:27)
Дата 29.05.2003 16:24:56

Птицеведческая загадка

Здравия желаю!

Кто это??? в смысле мундира...



Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Адров (29.05.2003 16:24:56)
Дата 29.05.2003 16:35:12

Продолжаем дальше

Здравия желаю!

Коллеги, можете предположить в каком полку служит этот солдат? По кким признакам кроме формы можно это предположить?




Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (29.05.2003 16:35:12)
Дата 29.05.2003 16:45:56

Эх, на работе я - то есть не дома.

Приветствую
Логика поиска такова - монограмма на погонах не наших императоров + надпись на шапке "За отличие....." по этим признакам полк достаточнолегко определить.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (29.05.2003 16:45:56)
Дата 29.05.2003 17:33:10

Re: Эх, на...

Здравия желаю!
>Приветствую
>Логика поиска такова - монограмма на погонах не наших императоров + надпись на шапке "За отличие....." по этим признакам полк достаточнолегко определить.

про погоня я забыл... нонадо свериться - имел ли Самогитский гренадерский заграничного шефа.

Я предположил, что смолдат именно этого полка по светлым, возможно желтым петлицам. Получается, что солддат, чтобы сняться прошел от Покровских воро по чистопрудному бульвару два квартала. как еше один вариант, могу предположить, что солдат шел из Спасских казарм, но оттуда дольше идти и там есть свои фотографии.

>Счастливо, Олег
От negeral
К Дмитрий Адров (29.05.2003 17:33:10)
Дата 29.05.2003 17:54:53

Он графа Тотебена

Приветствую
По расписанию 7й Самогитский гренадёрский графа Тотлебена полк. 2 гренадёрская дивизия. А не мог солдат быть в отпуске?
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (29.05.2003 17:54:53)
Дата 29.05.2003 18:11:29

Мог

Здравия желаю!
>Приветствую
>По расписанию 7й Самогитский гренадёрский графа Тотлебена полк. 2 гренадёрская дивизия. А не мог солдат быть в отпуске?


Я только предположил. Мог быть и в отпуске. А какеие части стояли в Москве? Я взял просто ближайший ППД к фотографии.

Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (29.05.2003 18:11:29)
Дата 29.05.2003 19:52:06

Попробуем

Приветствую

>Я только предположил. Мог быть и в отпуске. А какеие части стояли в Москве? Я взял просто ближайший ППД к фотографии.

На 1914
Гренадерский корпус
1 гренадерская дивизия. А. И. Постовский, Москва
1 Екатеринославский гренадерский полк. П. С. Стаев, Москва
2 Ростовский гренадерский полк. М. В. Хартулари, Москва
3 Перновский гренадерский полк. Г. Н. Невражин, Москва
4 Несвижский гренадерский полк. Герцык, Москва

2 гренадерская дивизия. Н. Г. Ставрович, Москва
5 Киевский гренадерский полк. вакансия, Москва
6 Таврический гренадерский полк. С. О. Сурин, Москва
7 Самогитский гренадерский полк. Н. М. Ремизов, Москва

1 кавалерийская дивизия. В. И. Ромейко-Гурко, Москва
1 гусарский Сумский полк, Москва
1 казачий Донской полк, Москва


Армейская пехота
3 гренадерская дивизия (25 АК). В. Н. Горбатовский, Москва
11 Фанагорийский гренадерский полк. Д. С. Гришинский, Москва
12 Астраханский гренадерский полк. М. И. Пестржецкий, Москва

Это то, что известно.


Счастливо, Олег
От Глеб Бараев
К negeral (29.05.2003 19:52:06)
Дата 30.05.2003 03:09:42

Re: Попробуем

>1 Екатеринославский гренадерский полк. П. С. Стаев, Москва
Императора Александра III
шеф - Его Величество
на погонах - вензеля AIII, в первой роте - соединенные AIII-HII
1-й и 2-й батальоны - в Кремле, 3-й и 4-й батальоны - в Покровских казармах
>2 Ростовский гренадерский полк. М. В. Хартулари, Москва
В.Кн.Михаила Александровича
Спасские казармы, ул.Садово-Спасская, 1
>3 Перновский гренадерский полк. Г. Н. Невражин, Москва
кор.Фридриха-Вильшельма IV
Хамовнические казармы
>4 Несвижский гренадерский полк. Герцык, Москва
ген-фельдмаршала кн.Барклая де Толли
Хамовнические казармы
>5 Киевский гренадерский полк. вакансия, Москва
Е.И.В. Наследника Цесаревича
Александровские казармы, ул.Павловская, 1
>6 Таврический гренадерский полк. С. О. Сурин, Москва
ген-фельдмаршала В.Кн.Михаила Николаевича
Александровские казармы, ул.Павловская, 1
>7 Самогитский гренадерский полк. Н. М. Ремизов, Москва
гр.Тотлебена
Покровские казармы
>1 гусарский Сумский полк, Москва
генерала Сеславина
Хамовнические казармы
>1 казачий Донской полк, Москва
Генералиссимуса кн.Суворова
Николаевские казармы, Ходынское поле
>11 Фанагорийский гренадерский полк. Д. С. Гришинский, Москва
Генералиссимуса кн.Суворова, ныне Е.И.В. В.Кн.Дмитрия Павловича
Фанагорийские казармы, Немецкая улица
>12 Астраханский гренадерский полк. М. И. Пестржецкий, Москва
Имп.Александра III
Шеф - Его Величество
Лефортовские казармы

Еще в Москве дислоцировалась
1-я Гренадерская ген.-фельдмаршала гр.Брюса артиллерийская бригада
Николаевские казармы, Ходынское поле

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Адров
К Глеб Бараев (30.05.2003 03:09:42)
Дата 30.05.2003 10:02:16

Откуда эти данные? (-)
От Глеб Бараев
К Дмитрий Адров (30.05.2003 10:02:16)
Дата 30.05.2003 13:06:33

Какие именно?

О размещении полков в казармах?
Они извлечены из литературы о московской архитектуре.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Адров
К Глеб Бараев (30.05.2003 13:06:33)
Дата 30.05.2003 15:36:49

О расквартировании

Здравия желаю!
>О размещении полков в казармах?
>Они извлечены из литературы о московской архитектуре.

А точно источник не укажете ли? Хочется иметь его у себя.

Дмитрий Адров
От Глеб Бараев
К Дмитрий Адров (30.05.2003 15:36:49)
Дата 30.05.2003 19:12:16

Re: О расквартировании

>А точно источник не укажете ли? Хочется иметь его у себя.

так это не один источник.
Просто, читая книги и статьи по истории Москвы, я делал выписки по интересующим меня темам,не только военно-историческим. А в литературе по архитектурным памятникам, коей не счесть, при описании истории того или иного строения обычно сообщается, ч то с такого по такой год здесь квартировал такой-то полк. Вот и набралось.
Кроме книг по архитектуре, на этот счет полезны книги по историко-революционной тематике. Например, попадаются издания по восстаниям 1905 и 1917 года, имеющие карты с указанием размещения гарнизона.
Еще один источник - справочник "Вся Москва". Оттуда такую информацию можно извлечь несколькими способами, например - по расположению полковых церквей.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От negeral
К Глеб Бараев (30.05.2003 03:09:42)
Дата 30.05.2003 09:48:27

Итого - вензеля только у Екатеринослвского (-)
От Глеб Бараев
К negeral (30.05.2003 09:48:27)
Дата 30.05.2003 13:03:56

Нет, не только

Я упомянул о вензелях Екатеринославского полка потому, что они были двух видов.
Все гренадерские полки,имевшие высочайших шефов, как российских, так и иностранных, имели вензеля на погонах.
Екатеринославский полк под сомнением потому, что этот полк имел окантованные погоны, а на фотографии канта не просматривается. Хотя, возможно, что кант плохо виден.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Адров
К negeral (30.05.2003 09:48:27)
Дата 30.05.2003 10:00:22

Точно!

Здравия желаю!

Таким образом вывели, что на фото солдат Екатеринославского полка. Я, стало быть, ошибался, запамятовав, что в Покровских казармах не только Самогитский полк стоял. Осталось только разобраться с цветом приборного сукна.
Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (30.05.2003 10:00:22)
Дата 30.05.2003 10:44:06

И ещё деталь

Приветствую
А лента "За отличие..." На шапках у Екатеринославцев была? У Самогитцев вот была за 1807 и 1831 год.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (30.05.2003 10:44:06)
Дата 30.05.2003 11:37:35

Не помню, я сейчас очень далеко от дома - негде посмотреть (-)
От Jones
К Дмитрий Адров (29.05.2003 16:35:12)
Дата 29.05.2003 16:37:35

Re: Боюсь, что КРОМЕ ФОРМЫ полковая принадлежность не определяется НИЧЕМ(-)
От Дмитрий Адров
К Jones (29.05.2003 16:37:35)
Дата 29.05.2003 16:40:11

По черно-белой фотографии...

Здравия желаю!

Не всегда можно распознать подробности формы. Например, какого цвета воротник у солдата?

Дмитрий Адров
От Jones
К Дмитрий Адров (29.05.2003 16:40:11)
Дата 29.05.2003 16:42:56

Re: Ну если воротник голубой, то Семеновского полка. Больше не знаю:))(-)
От Дмитрий Адров
К Jones (29.05.2003 16:42:56)
Дата 29.05.2003 17:29:36

Семеновцы в означенное время...

Здравия желаю!


В столице не квартировали. Насколько мне карма не изменяет.

Смотрите. Петлицы - светлые. Могу предположить, что желтые! Место где сделана фотография - известно, это Мясницкая площадь. Можено предположить, что рядом со службой. Желтые петлицы носил Самогитский гренадерский - его казарма - в двух кварталах от места, где солдат сфотографировался. В принципе, можно сделать вывод.

Дмитрий Адров
От Borodai
К Дмитрий Адров (29.05.2003 17:29:36)
Дата 29.05.2003 23:50:58

А у гренадеров разве не желтые погоны были?

>Здравия желаю!

Желтые петлицы носил Самогитский гренадерский - его казарма - в двух кварталах от места, где солдат сфотографировался. В принципе, можно сделать вывод.

>Дмитрий Адров

Сабж

С уважением.
От Jones
К Дмитрий Адров (29.05.2003 17:29:36)
Дата 29.05.2003 17:35:22

Re: Вау. Снимаю шляпу:))(-)
От Jones
К Дмитрий Адров (29.05.2003 16:24:56)
Дата 29.05.2003 16:31:27

Re: RAD

Reichs Arbeitsdienst -- имперская трудовая служба. Система принудительного трудоустройства молодежи:)). Выросла из добровольческой трудовой службы, с помощью которой во время Великой Депрессии трудоустраивали безработных. На данном фото -- призывник (без погон) -- arbeitsmann
От tevolga
К Дмитрий Адров (29.05.2003 16:24:56)
Дата 29.05.2003 16:29:51

Можно я не буду отвечать:-))

Произносится кокетливо и c придыханием:-)))

C важением к сообществу.
От negeral
К Дмитрий Адров (29.05.2003 16:24:56)
Дата 29.05.2003 16:29:24

Дык какие тут загадки - эвона лопата во весь лоб (-)