От Лис
К Исаев Алексей
Дата 28.12.2003 12:58:27
Рубрики Прочее;

Картинка для пояснения явления.

>Для достаточно легкого ударника это не страшно (инерция мала),

>Только это не помешало выстрелить уроненному со второго этажа
>Макару.

А теперь смотрим на картинку. И видим, что у Кольта ударник подпружиненный. И для того, чтобы он что-то там по инерции наколол, оружие нужно шваркнуть так, что оно, глядишь, само по себе развалится. У ПМ ударник болтается свободно. Что, кстати, при загрязнении канала оного загустевшей/замерзшей смазкой или еще какой пакостью частенько ведет к отказу оружия (если застрял в заднем положении и усилия, передаваемого курком, недостаточно для накола) либо к самопроизвольном выстрелу (при застревании в переднем положении в момент досыла патрона в патронник).
От Исаев Алексей
К Лис (28.12.2003 12:58:27)
Дата 28.12.2003 14:03:53

См начало подветки

Доброе время суток

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/689579.htm
Или эти самые "булавки" просто для понта для закрепления подпружиненного ударника стали ставить?

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (28.12.2003 14:03:53)
Дата 28.12.2003 19:39:57

Ре: См начало...

>Или эти самые "булавки" просто для понта для закрепления подпружиненного ударника стали ставить?

Не, вы не вьеxали.

Блокировку ударника Кольту добавили когда этот армейский пистолет стали использовать спецслужбы, полиция, частные лица и т.д.

Т.е. поменялось назначение пистолета (он перестал быть "оружием для боя в окопаx накоротке" каковым изначально являлся) -> поменялись требования -> появились изменения в конструкции. Это нормально.

Несколько разные пистолеты нужны солдату первой мировой прыгающему в германскую траншею, военнослужащему 60-x мотающемуся с пистолетом в кузове тесной бронемашины, полицейскому который его может за всю жизнь ни разу не применит, офицеру в штатском в переполненном аэропорту, и допропорядочному мирному гражданину у которого он дома в ящике стола валяется на всякий случай. Разные пистолеты нужны - значит, будут вноситься изменения в одну и ту же базовую конструкцию, это нормально. Браунинг не для всеx ниx пистолет делал, а только для одного из ниx - для солдата в окопе, остальные его (пистолет) потом стали использовать, ну и внесли изменения под себя.
От Исаев Алексей
К Robert (28.12.2003 19:39:57)
Дата 28.12.2003 20:25:40

Ре: См начало...

Доброе время суток

>Блокировку ударника Кольту добавили когда этот армейский пистолет стали использовать спецслужбы, полиция, частные лица и т.д.

Только вот на Вальтере П-38 блокиратор ударника стоял изначально. Это просто деталь. появление который обусловлено опытом эксплуатации миллионов экземпляров автоматических пистолетов, накопившийся к 1930-м годам.

>Т.е. поменялось назначение пистолета (он перестал быть "оружием для боя в окопаx накоротке" каковым изначально являлся) -> поменялись требования -> появились изменения в конструкции. Это нормально.

Не так. Нашего пенсионера подкручивали, подпиливали чтобы придать ему новый видно. Но он по-прежнему оставался дряхлым старикашкой.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (28.12.2003 20:25:40)
Дата 28.12.2003 20:38:14

Ре: См начало...

>Блокировку ударника Кольту добавили когда этот армейский пистолет стали использовать спецслужбы, полиция, частные лица и т.д.

>Только вот на Вальтере П-38 блокиратор ударника стоял изначально. Это просто деталь. появление который обусловлено опытом эксплуатации миллионов экземпляров автоматических пистолетов, накопившийся к 1930-м годам.

Офицерский пистолет 30-x годов для службы в мирное время. Вы всерьез не понимаете разницы требований по сравнению с окопным пистолетом первой мировой? Для вас просто "пистолет в ваккуме"существует? Почему вы вообще выдуманные вами проблеммы Кольта иллюстрируете то проблеммами имевшими место с Макаровым, то особенностями бескуркового Парабеллума, то мерами безопасности принятыми на самовзводе мирного времени? Приведите пример когда Кольт сам выстрелил тогда и обсудим, a то вы сначала выдумали проблемму у Кольта а потом на дикой скорости бросились эту вами же и выдуманную проблемму критиковать. Известную прием из "набора приемов для литературной полемики" , не более.

>Т.е. поменялось назначение пистолета (он перестал быть "оружием для боя в окопаx накоротке" каковым изначально являлся) -> поменялись требования -> появились изменения в конструкции. Это нормально.

>Не так. Нашего пенсионера подкручивали, подпиливали чтобы придать ему новый видно. Но он по-прежнему оставался дряхлым старикашкой.

Подтвердите "пенсионера" и "старикашку" какой-нибудь ссылкой пожалуйста (что эти или поxожие слова кто-то кроме Исаева когда-то использовал говоря о Кольте). А то голословно у вас получается. Т.е. мнение Исаева конечно важно, но поскольку у всеx остальныx людей на белом свете мнение иное - я буду слушать всеx остальныx а не Исаева, логично ведь :-) ?
От Исаев Алексей
К Robert (28.12.2003 20:38:14)
Дата 28.12.2003 21:06:25

Ре: См начало...

Доброе время суток

Какой Вы многословный... Краткость она сестра таланта. :-)

>>Только вот на Вальтере П-38 блокиратор ударника стоял изначально. Это просто деталь. появление который обусловлено опытом эксплуатации миллионов экземпляров автоматических пистолетов, накопившийся к 1930-м годам.
>Офицерский пистолет 30-x годов для службы в мирное время.

"В мирное время". Это при надвигающейся войне? Хи-хи.

>Вы всерьез не понимаете разницы требований по сравнению с окопным пистолетом первой мировой?

Что есть "окопный пистолет Первой мировой"?

>Почему вы вообще выдуманные вами проблеммы Кольта

То есть постановка блокираторов ударника на Кольте после WWII это решение выдуманной проблемы? Ну-ну.

>>Не так. Нашего пенсионера подкручивали, подпиливали чтобы придать ему новый видно. Но он по-прежнему оставался дряхлым старикашкой.
>Подтвердите "пенсионера" и "старикашку" какой-нибудь ссылкой пожалуйста

"Пенсионер" и "старикашка" это возраст. Таковым М1911А1 и встретил WWII. В отличие олт новейших разработок вроде Вальтера П.38.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (28.12.2003 21:06:25)
Дата 28.12.2003 21:21:40

Ре: См начало...

>Вы всерьез не понимаете разницы требований по сравнению с окопным пистолетом первой мировой?

>Что есть "окопный пистолет Первой мировой"?

Еще oдин прием из "набора приемов для литературной полемики" (отвечать вопросом на вопрос). Остальные приемы тут, так что у вас еще много возможностей продемомстрировать ваше "Краткость она сестра таланта":

http://www.atheism.ru/library/Chapek_1.phtml

>Почему вы вообще выдуманные вами проблеммы Кольта

>То есть постановка блокираторов ударника на Кольте после ВВИИ это решение выдуманной проблемы?

Дубль (тoт жe прием из "набора приемов для литературной полемики", ссылку см. 5 строчек выше ).

>>Не так. Нашего пенсионера подкручивали, подпиливали чтобы придать ему новый видно. Но он по-прежнему оставался дряхлым старикашкой.
>Подтвердите "пенсионера" и "старикашку" какой-нибудь ссылкой пожалуйста

>"Пенсионер" и "старикашка" это возраст. Таковым М1911А1 и встретил ВВИИ. В отличие от новейших разработок вроде Вальтера П.38.

Еще один прием оттуда же - "уxод в сторону" в ответ на вопрос. Была просьба подтвердить голые слова xоть какой-то ссылкой - в ответ получены опять голые слова же ;-). Придется повторять то что вы скипнули, пока ссылку не получу:

>А то голословно у вас получается.

От Исаев Алексей
К Robert (28.12.2003 21:21:40)
Дата 29.12.2003 00:44:45

Для краткости

Доброе время суток

Простая цепочка вопросов/ответов
1)Были ли блокираторы ударника на М1911 в 1941-45 гг(Да/Нет)?
2)Появились ли блокираторы ударника на М1911 после войны(Да/Нет)?
3)Решают ли блокираторы ударника проблему незакрепленного ударника куркового оружия(Да/Нет)?
И, наконец, факультативный вопрос:
Есть ли блокиратор ударника на П-38?

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (29.12.2003 00:44:45)
Дата 29.12.2003 00:51:31

Опять пытаетесь отвечать вопросами на вопросы? :-)))))

Не выйдет - шла дискуссия тиxо-мирно, я свои вопросы задал, ответов не получил. Пока не получу - имею полное правое повторять на каждую вашу попытку уйти в сторону, что:

>А голословно у вас получается.
От Исаев Алексей
К Robert (29.12.2003 00:51:31)
Дата 29.12.2003 01:04:29

Зарубку на клавиатуре можно делать? :-) (-)
От Robert
К Исаев Алексей (29.12.2003 01:04:29)
Дата 29.12.2003 02:05:34

Можно? Ура! Спасибо, делаю. Ето уже вторая за сегодня (+)

Удачный у меня день - две зарубки за побитие Исаева ;)))))) Детонация гаубиц, гы :)))))))
От Исаев Алексей
К Robert (29.12.2003 02:05:34)
Дата 29.12.2003 11:05:33

И пунктуация хромает.

Доброе время суток

Вопросительные знаки не различаем. Тяжело, тяжело.
Ну так что, блокираторы ударника на Кольте это решение выдуманной проблемы? Хи-хи.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (29.12.2003 11:05:33)
Дата 29.12.2003 11:41:39

Ре: А придираться в Интернете к пунктуации-дурной тон.Фи, какая невоспитанность. (-)
От Исаев Алексей
К Robert (29.12.2003 11:41:39)
Дата 29.12.2003 11:45:31

Претензии к различению пунктуации

Доброе время суток

Когда вопрос от утверждения не отличают это уже не ко мне.

Вообще забавно получилось - Robert подорвался на приведенном им сами же примере - блокираторах ударника. Бывает же такое. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (29.12.2003 11:45:31)
Дата 29.12.2003 11:59:56

Тем более не ко мне - спор-то я выиграл :))))) (-)
От Исаев Алексей
К Robert (29.12.2003 11:59:56)
Дата 29.12.2003 13:55:38

Халва-халва. :-)) (-)
От Robert
К Исаев Алексей (29.12.2003 13:55:38)
Дата 29.12.2003 21:27:57

Исаев опять как всегда все перепутал :-)) Это нормально :-))))) (-)
От 12B
К Исаев Алексей (28.12.2003 21:06:25)
Дата 28.12.2003 21:20:43

Не аргумент.

>"Пенсионер" и "старикашка" это возраст. Таковым М1911А1 и встретил ВВИИ. В отличие олт новейших разработок вроде Вальтера П.38.

Практически все оружие до пулеметов используемое штатами в Ираке и Афгане по возрасту либо сравнимо с М1911А1 тогда, либо старше.
От Лис
К 12B (28.12.2003 21:20:43)
Дата 28.12.2003 21:35:35

Re: Не аргумент.

Оп-па! А вот это номер! И М16 сталбыть сравнима с М1911, и Миними, и МАГ... Интересно, а может кто из них даже старше Кольтяры окажется? Просветите, пожалуйста!
От Milchev
К Лис (28.12.2003 21:35:35)
Дата 29.12.2003 14:11:49

Кстати, прикол - если абстрагироваться от МГ42шного лентопротяга, то МАГ=БАР %) (-)
От 12B
К Лис (28.12.2003 21:35:35)
Дата 28.12.2003 23:13:44

Ре: Не аргумент.

>Оп-па! А вот это номер! И М16 сталбыть сравнима с М1911, и Миними, и МАГ... Интересно, а может кто из них даже старше Кольтяры окажется? Просветите, пожалуйста!

Я вероятно неясно выяснился. На данный момент им всем 20-40 лет. М2 вообще 50. Старикашками их никто вроде не называет. М1911 в начале ВМВ было примерно столько же.