От FLayer
К Kalash
Дата 05.01.2004 09:14:25
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты;

Re: «Банды Нью-Йорка»:...

> Не забывайте, что в стране третий год шла война, так что законы военного времени, да еще в Х1Х веке вполне допускали такой способ подавления беспорядков.
О таком способе не забывали и в начале 20 века. Тут еще надо понимать, что речь идет об обществе, сильно отличающемся от современного. Практически все общества того времени гораздо сильнее дифференцированы классово. Скажем так, речи о среднем классе и не шло.
К тому же там конфликт развивается этнический, между "рожденными в Америке" и вновь прибывшими эмигрантами. Не раз в течение фильма повторяется мысль, что немцам, полякам, ирландцам не было дела до Гражданской войны. Правда, по-моему, в фильме есть политкорректная уступка - им не должно было быть дела и до негров и их прав. Не в том смысле, что они поддерживали рабство, а в том смысле, что им должно было быть пофигу. Это не их война.
А насчет солдат и пушек - так посмотри, когда применили силу - когда толпа пошла громить призывные участки, магазины, полицейские участки. Это и сейчас у них наказуемо введением Национальной гвардии.
От Colder
К FLayer (05.01.2004 09:14:25)
Дата 06.01.2004 16:31:49

Re: «Банды Нью-Йорка»:...

>О таком способе не забывали и в начале 20 века

Вообще-то некоторая разница есть. Например, в известной монографии Манфреда утверждалось, что Наполеон гасил роялистов пушками прямой наводкой. Это понятно - вот там роялист бегают, мы наводим на них пушку :). Однако в фильме показана бомбардировка флотом! И никаких тебе корректировщиков :). Иными словами речь заведомо шла об обстреле по площадям. Типа в родном городе. ИМХО, разница существенная. Кстати, не совсем понятно, по каким признакам бомбардировку завершили? В случае Наполеона понятно - роялисты разбежались, стрельбу заканчиваем. А откуда на корабле знают, разбежались бунтари или нет? Как формулировался приказ - стрелять от сих до сих, или пока не снесут такие-то и такие-то кварталы?

> Практически все общества того времени гораздо сильнее дифференцированы классово. Скажем так, речи о среднем классе и не шло.
Это очень верно.
От Chestnut
К Colder (06.01.2004 16:31:49)
Дата 06.01.2004 17:10:14

Re: «Банды Нью-Йорка»:...

>>О таком способе не забывали и в начале 20 века
>
>Вообще-то некоторая разница есть. Например, в известной монографии Манфреда утверждалось, что Наполеон гасил роялистов пушками прямой наводкой. Это понятно - вот там роялист бегают, мы наводим на них пушку :). Однако в фильме показана бомбардировка флотом! И никаких тебе корректировщиков :). Иными словами речь заведомо шла об обстреле по площадям. Типа в родном городе. ИМХО, разница существенная. Кстати, не совсем понятно, по каким признакам бомбардировку завершили? В случае Наполеона понятно - роялисты разбежались, стрельбу заканчиваем. А откуда на корабле знают, разбежались бунтари или нет? Как формулировался приказ - стрелять от сих до сих, или пока не снесут такие-то и такие-то кварталы?

>> Практически все общества того времени гораздо сильнее дифференцированы классово. Скажем так, речи о среднем классе и не шло.
>Это очень верно.

Короче, обстрел Нъю-Йорка флотом - это голливудская лапша из той же серии, что "Враг у ворот". Бунт в 1863м был, большой, причём резали преимущественно негров (или живьём сжигали для разнообразия). Причина бунта - не хотели идти в армию и воевать за возвращение заблудших братьев под крыло Союза. тем более что Джонни Реб успел за два года показать, что упёртый солдат вполне может перевесить какой угодно мобпотенциал - до поры до времени, естественно, но до момента, когда у Конфедерации не осталось боеприпасовъ ещё два с половиной почти года (хотя момент, когда не осталось мундиров, уже подошёл)
От Jones
К Chestnut (06.01.2004 17:10:14)
Дата 06.01.2004 17:15:35

Re: Запустили части Потомакской армии

и солдаты, которые уже 2 года грязь месили, с воплями "Пока мы там кровь проливали вы тут...", быстро навели порядок. Что интересно, банды после этого не исчезли и нэйтивы с новыми ирландцами еще долго резались, пока не поехали в Америку итальянцы...
От Milchev
К Jones (06.01.2004 17:15:35)
Дата 06.01.2004 18:02:37

Позвольте уточнить - не итальянцы, а сицилийцы... (-)
От Игорь Островский
К Milchev (06.01.2004 18:02:37)
Дата 06.01.2004 19:59:30

Сицилийцы? Аль Капоне был неаполитанец

И вообще, бандитизм золотых двадцатых был весьма пёстрым этнически. Итальянцы лишь постепенно взяли верх. Вспомним хоть, кто конкурировал с Аль Капоне в Чикаго? Пэт Моран, явно не аппенинского происхождения.
От 12B
К Игорь Островский (06.01.2004 19:59:30)
Дата 06.01.2004 23:14:20

Ре: Сицилийцы? Аль...

>И вообще, бандитизм золотых двадцатых был весьма пёстрым этнически. Итальянцы лишь постепенно взяли верх. Вспомним хоть, кто конкурировал с Аль Капоне в Чикаго? Пэт Моран, явно не аппенинского происхождения.

Вообще-то, тогда все отличились. Евреи особенно с итальянцами плодотворно сотрудничали, всякие "Убийства Инк." и т.д. Просто евреи и всякие ирландцы при первой возможности легитимизировались, а итальянцы так до 70-80х и остались. А потом про них дураки режисеры понаснимали фильмов.
От Дм. Журко
К 12B (06.01.2004 23:14:20)
Дата 06.01.2004 23:31:42

Почему дураки? F. F. Coppola о собственном отце, по-сути, снимал (-)
От 12B
К Дм. Журко (06.01.2004 23:31:42)
Дата 07.01.2004 02:04:13

Потому что выставляли мафиозов в красивом свете

Например, в Гудфеллах у него друганы мрази, а сам он хороший но слабый и никого всю дорогу и не убил. Добрый потому что. Нет, фильмы хорошие, но реальность неадекватно отраженна.
От Kalash
К FLayer (05.01.2004 09:14:25)
Дата 05.01.2004 09:24:08

Re: «Банды Нью-Йорка»:...

>> Не забывайте, что в стране третий год шла война, так что законы военного времени, да еще в Х1Х веке вполне допускали такой способ подавления беспорядков.
>О таком способе не забывали и в начале 20 века. , . Это и сейчас у них наказуемо введением Национальной гвардии.

Именно, даже в 1969 году, когда студенты в Огайо, вроде ничего не громили, протестовали против войены во Вьетнаме, то и тогда Национальную гвардию вызвали и выстрелы прозвучали и 4 убитых и раненые были. А что уж про те времена говорить!
"Подешевел в войну человек!"