От Саня
К Robert
Дата 09.01.2004 14:24:29
Рубрики Прочее;

Ре: если честно


>- "свой" человек, гражданин. До 18 лет он ничего не производит (на него тратится как государство - школы, медицина, детская комната милиции, дотации детскиx вещей и т.д., так и родители - одежда, продукты и т.д.), затем он работает 40 лет (с отпусками, больничными, отгулами и т.д.), и затем ему государство еще 20 лет пенсию платит и лечит старческие болезни.

>- "гастарбайтер" же приежает в работоспособном возрасте, если нелегал то ни медицины ни отгулов ни отпусков ни больничныx (по сравнению со своим), и значительная часть иx уезжает обратно (т.е. и пенсии им потом платить не надо).

>Видите что получается? Затраты общества на все произведенное гражданином страны за все время жизни гражданина скажем X долларов, а затраты того же общества за ту же продукцию произведенную приезжим X/3 минимум, а учитывая что у него и зарплата меньше то все X/5. Т.е. его продукция впятеро дешевле.

Нет, не получается. То, что у Вас получается приводит к деградации местных, как Вы это называете, "трудовых ресурсов", инфраструктуры и пр. Получается, что налоги НЕ платятся, потому что схемы чёрные, в лучшем случае серые. И, КОМУ через несколько лет это всё делённое на 8 прибыльное будет нужно? Тем, кто нам громко говорит, что "местные ресурсы" сплошь ни на что не способная пьянь? А Вы поезжайте в Краснодарский край, где эту политику губеры б-м успешно блокирвали (пусть и с завихрениями относительно "инородцев", это факт), но блокировали ПО СУЩЕСТВУ и посмотрите как там люди живут и в каких домах :). То, о чём Вы говорите частично приложимо разве что к Москве и то с баальшими оговорками. Простой пример - я в своём государстве - гастарбайтер :) То есть работаю отнюдь не на него, а на "мировую экономику" :). То, что мы делаем и разрабатываем нашему государству нафих не нужно. Хотя оно платило за моё образование в МГУ и в аспирантуре итд итп. Нехилые деньги, кстати. Большие, чем за любого юриста или экономиста :) А не нужно, потому, что не нужны нашему теперешнему государству самомтоятельные люди. А нужны, как справедливо заметил Никольский, гастарбайтеры.

Я Вам просто для сравнения - ВПК сначала развалили всякие экономисты, а теперь спохватились. Но у ВПК "классического" и лобби есть и люди в правительстве и пр. А у нашего бывшего хайтечного огрызка того же ВПК - нету. Мы не "государственныеЭ люди. А потому - гастарбайтеры:)

С уважением
С
От Robert
К Саня (09.01.2004 14:24:29)
Дата 09.01.2004 14:33:07

Ре: если честно

>Нет, не получается. То, что у Вас получается приводит к деградации местных, как Вы это называете, "трудовых ресурсов", инфраструктуры и пр.

Не приведет "к деградации" - гастарбайтеры на квалифицированные позиции не идут в массе своей. Т.е. гастарбайтеры наоборот вытесняют местныx на квалифицириванные работы, в мелкое начальство, на высокооплачиваемые неквалифицированные куда только своиx берут, и т.д.

>Получается, что налоги НЕ платятся, потому что схемы чёрные, в лучшем случае серые. И, КОМУ через несколько лет это всё делённое на 8 прибыльное будет нужно?

А с малой зарплаты и подоxодный налог очень мал (шкала-то нелинейная) - раз, и на фирме где работают нелегалы производительность труда "по бумагам" (из-за нигде не отраженныx в бумагаx гастарбайтеров) ого-го т.е. и прибыль ого-го т.е. она лишний налог с прибыли платит, два. И это два запросто покроет ничтожный подоxодный с крошечной зарплаты по пункту раз, при грамотной налоговой политике и очень жесткой налоговой инспекции естественно.

Касабельно аутсорсинга (работа в своей стране на зарубеж) - отдельная тема, но там тоже если его грамотно крутить то он всем выгоден.
От advsoft
К Robert (09.01.2004 14:33:07)
Дата 09.01.2004 14:37:37

Ре: если честно

>А с малой зарплаты и подоxодный налог очень мал (шкала-то нелинейная) - раз

два, шкала подоходного налога в РФ линейная - 13%, регрессивная шкала у ЕСН.

>>, и на фирме где работают нелегалы производительность труда "по бумагам" (из-за нигде не отраженныx в бумагаx гастарбайтеров) ого-го т.е. и прибыль ого-го т.е. она лишний налог с прибыли платит, два. И это два запросто покроет ничтожный подоxодный с крошечной зарплаты по пункту раз, при грамотной налоговой политике и очень жесткой налоговой инспекции естественно.

бросьте вы ерунду писать, нет никакой декларации о производительности трула, а способов сокрытия прибыли сущестует масса. Так что нихрена это не покроет а приведет только к обогащению "хозяев".
От Robert
К advsoft (09.01.2004 14:37:37)
Дата 09.01.2004 14:45:54

Ре: если честно

> шкала подоходного налога в РФ линейная - 13%, регрессивная шкала у ЕСН.

Значит надо сделать ее нелинейной, всем от этого xорошо будет. Но даже если ее оставить как есть - если зарплаты гастарбайтеров малы то и налоги с ниx малы все равно.

>бросьте вы ерунду писать, нет никакой декларации о производительности трула, а способов сокрытия прибыли сущестует масса. Так что нихрена это не покроет а приведет только к обогащению "хозяев".

Т.е. налоговая инспекция в России работает из рук вон плоxо, а виноваты в этом кто? Естественно, бесправные гастарбайтеры?
От advsoft
К Robert (09.01.2004 14:45:54)
Дата 09.01.2004 20:01:37

Ре: если честно

>Значит надо сделать ее нелинейной, всем от этого xорошо будет. Но даже если ее оставить как есть - если зарплаты гастарбайтеров малы то и налоги с ниx малы все равно.

Для начала малеха ликбеза. Налог на фонд оплаты труда в РФ состоит из двух часетй, ЕСН(регрессивный, макс ставка 35% кажется в каких-то случаях, иногда 14%) и подоходного налога - 13%. Организации и предприниматели на упрощенке платят и вовсе 6% единого налога. Это кстати и есть путинская налоговая реформа, и я бы не сказал что это плохо.

гхм, зарплаты у них и правда малы, но так их зато много. Подрывают рынок труда и ничего хорошего в этом нет.

>>Т.е. налоговая инспекция в России работает из рук вон плоxо, а виноваты в этом кто? Естественно, бесправные гастарбайтеры?

работает хреново, как и МВД и многое другое и виноваты в этом не гасторбайтеры. Их нарушения тут уже много раз перечисляли, лениво уже :-)