От Sav
К Михаил Денисов
Дата 16.01.2004 12:40:20
Рубрики 11-19 век;

Мимо денег:)

Приветствую!
>День добрый
>По Кирпичникову тип Y, 9-11 вв, схожий найден в Приладожье, т.е. скандинав практически однозначно

Скандинав-то он скандинав, только это не тип Y, вот его брат по классу, правда, с частично утраченным навершием:



Интересное происхождение у мечей этого типа.

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (16.01.2004 12:40:20)
Дата 16.01.2004 12:50:43

еще вариант

Z особый из под Чернигова..но то же совершенно скандинавский типаж
От Sav
К Михаил Денисов (16.01.2004 12:50:43)
Дата 16.01.2004 13:23:22

Re: еще вариант

Приветствую!
>Z особый из под Чернигова..но то же совершенно скандинавский типаж

http://www.ladoga.km.ru/swordstipology.htm

Почему не Z особый - в этом случае мы имеем прямоугольную рукоять, а на запощенной картинке она трапецевидная. У Y, как он нарисован (фотографий оригинала я не видел), изгиб крестовины меньше, а сама она, ИМХО, пошире, чем у тех мечей, что я запостил.

По поводу формы навершия, есть вот такая вот картинка из Петерсона:



Сравни навершие на первоначальном фото, на этой картинке и на прорисовке из Кирпичникова и учти, что меч на первоначальном фото изрядно проржавел. Как на меня, конструктивно навершия у первых двух мечей выполнены одинаково - на рукоять одета изогнутая пластина, на которую смонтировано навершие.
О методе изготовления навершия меча тип Y у Крипичникова судить не могу - нету фотографии, но форма навершия там явно другая - с четко выраженными "рогами" по бокам, чего нет на приведенных мною фото.

Т.е. я бы сказал. что это меч типа L, который тип бытовал во в.п. 9 - п.п. 10 веков и имеет англосаксонское происхождение. Да, меч на первом фото - это из Готландских находок.

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (16.01.2004 12:40:20)
Дата 16.01.2004 12:42:59

обоснуй

День добрый
Т.е. я совершенно не вижу разницы, учитывая, что навершее утеряно. Не будеш же ты утвержать, что это вендельские мечи или меровинги? Уж больно хорошо сохранились :))

Денисов