От Дмитрий Козырев
К UFO
Дата 19.01.2004 14:59:30
Рубрики WWII; Танки;

Шутка конечно неплохая :)

>Ведь такая аппаратура бы выносила все цели
>на переднем крае, кроме танков с противоснарядным бронированием.

А как насчет деревоземляных сооружений - не говоря уже о железобетоне?

>Да, чего там, крупнокалиберные. Вон ШКАС-ы было некуда
>девать. Представьте девайс, например Т-70 с экранированным
>лбом и бортами, в башне 2-4 ШКАС-а... Или Т-34, все тоже
>самое+огнемет..

>Какие будут мнения? :-)).


Шутка удалась. Только 7,62 мм пуля не пробивает даже земляной бруствер.

>Напомню, что применение "Шилок" в ДРА и "Тунгусок" в Чечне
>было весьмо эффективным.

По глиняным-то заборам?
От NITROX
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:59:30)
Дата 19.01.2004 17:13:12

Re: Шутка конечно...

>По глиняным-то заборам?

Между прочим в Авганистане дувалы выдерживали 30 мм БТ и ОФЗ 2А42 БМП-2.
От UFO
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:59:30)
Дата 19.01.2004 15:11:37

Re: Шутка конечно...

Приветствую Вас!
>>Ведь такая аппаратура бы выносила все цели
>>на переднем крае, кроме танков с противоснарядным бронированием.
>
>А как насчет деревоземляных сооружений - не говоря уже о железобетоне?

Ежели говорить о "бедном" варианте - со Шкасами, то я бы не сказал, что сотня-другая пуль в амбразуру - не дадут эффекта. Про, "богатый" вариант, скажем на базе 37-мм,
тем паче. Что же касается ЖБ, то до ИС-2 - все отдыхают.
А вот для поддержки ИС-2, в бою с теми же фаустниками,
штука бы весьма пригодилась.

>>Да, чего там, крупнокалиберные. Вон ШКАС-ы было некуда
>>девать. Представьте девайс, например Т-70 с экранированным
>>лбом и бортами, в башне 2-4 ШКАС-а... Или Т-34, все тоже
>>самое+огнемет..
>
>>Какие будут мнения? :-)).
>

>Шутка удалась. Только 7,62 мм пуля не пробивает даже земляной бруствер.

Дима, случай разный бывает, осбенно, если это не одна пуля, а несколько десятков, и в одну точку, практически.


>>Напомню, что применение "Шилок" в ДРА и "Тунгусок" в Чечне
>>было весьмо эффективным.
>
>По глиняным-то заборам?

Я неоднократно говорил с людьми, которые подтверждали неочевидный для меня факт - очередь Шилки дробит ВАЛУНЫ.

С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (19.01.2004 15:11:37)
Дата 19.01.2004 15:28:11

Re: Шутка конечно...

>Ежели говорить о "бедном" варианте - со Шкасами, то я бы не сказал, что сотня-другая пуль в амбразуру - не дадут эффекта.

"Сотня другая" - будет всего выпущено в амразуру в лучшем случае залетит одна-две. Тем более что амбразуры ДОТ с заслонками - вообще конечно и в ПТО рекомендуется стрелять по щелям танков - но никто не рассматривает этот метод как основной.

>Про, "богатый" вариант, скажем на базе 37-мм,
>тем паче.

Так тут уже массо габаритные проблемы начинаются - спарку засунуть технологи тех лет не позвляли - а Т-60 вполне себе со ШВАКом.

>Что же касается ЖБ, то до ИС-2 - все отдыхают.

Это чтоб стену сломать. А вот как раз по амразурам пулять 45 и 76 мм нормально.

>А вот для поддержки ИС-2, в бою с теми же фаустниками,
>штука бы весьма пригодилась.

В городе? И как? у нее ж глаз нет.

>>Шутка удалась. Только 7,62 мм пуля не пробивает даже земляной бруствер.
>
>Дима, случай разный бывает, осбенно, если это не одна пуля, а несколько десятков, и в одну точку, практически.

Не в одну точку. Нет такой кучности. А строить особые танки "на всякий случай"..
Их и строили - огнеметные.


>>По глиняным-то заборам?
>
>Я неоднократно говорил с людьми, которые подтверждали неочевидный для меня факт - очередь Шилки дробит ВАЛУНЫ.

Валун кстати по прочности слабее железобетона :)
Но на период ВОВ сделать систему с такой огневой производительностью неочень реально.
Даже флаквирлинг ставили на шасси среднего танка в открытую.
От Эвок Грызли
К UFO (19.01.2004 15:11:37)
Дата 19.01.2004 15:19:54

Re: Шутка конечно...

>Я неоднократно говорил с людьми, которые подтверждали неочевидный для меня факт - очередь Шилки дробит ВАЛУНЫ.
И двигает корпус т70 (совр.обр.). Все так, но во-1 4*23,емнис, пушки Шилки это сааавсэм не связка Шкасов. Во-2 - делали. Огнеметные танки вполне себе были и даже применялись.
От UFO
К Эвок Грызли (19.01.2004 15:19:54)
Дата 19.01.2004 15:27:45

Ну, батенька :-))

Приветствую Вас!
>>Я неоднократно говорил с людьми, которые подтверждали неочевидный для меня факт - очередь Шилки дробит ВАЛУНЫ.
>И двигает корпус т70 (совр.обр.). Все так, но во-1 4*23,емнис, пушки Шилки это сааавсэм не связка Шкасов.

Вы, в курсе, наверное, что в ВОВ существовало автоматическое оружие и посерьезнее ШКАСов.
Если уж спич про 23мм, пусть будет "ВЯ".

Про движение корпусов - это вы чтой-то не о том..


Во-2 - делали. Огнеметные танки вполне себе были и даже применялись.

Спасибо, Вы мне ОТКРЫЛИ ГЛАЗА. Может поспорим, кто
больше на память марок огнеметных танков вспомнит?


С уважением, UFO.
От Эвок Грызли
К UFO (19.01.2004 15:27:45)
Дата 19.01.2004 15:48:46

Re: Ну, батенька...

>Вы, в курсе, наверное, что в ВОВ существовало автоматическое оружие и посерьезнее ШКАСов.
>Если уж спич про 23мм, пусть будет "ВЯ".
В курсе. Вот только скорострельность у них была НЕ ТА... 8о)
>Про движение корпусов - это вы чтой-то не о том..
За что купил за то продаю. Рассказывали мне что на полигоне дали из шилки очередь по корпусу т70 - тот подвинуло на пару метров. И в это вполне себе верится...
От UFO
К Эвок Грызли (19.01.2004 15:48:46)
Дата 19.01.2004 16:06:13

Re: Ну, батенька...

Приветствую Вас!
>>Вы, в курсе, наверное, что в ВОВ существовало автоматическое оружие и посерьезнее ШКАСов.
>>Если уж спич про 23мм, пусть будет "ВЯ".
>В курсе. Вот только скорострельность у них была НЕ ТА... 8о)

"ВЯ": 550—650 выстр./мин

Чистую скорострельность "АЗП-23" - не знаю, возьмем расчетным путем:

3400/4 = 850. Причем, в многостволке используются ускорители, т.е. на один ствол реально меньше.


>>Про движение корпусов - это вы чтой-то не о том..
>За что купил за то продаю. Рассказывали мне что на полигоне дали из шилки очередь по корпусу т70 - тот подвинуло на пару метров. И в это вполне себе верится...

Дык, это в результате попаданий, т.е. разворотило, перевернуло, отбросило. Я то о том, чтобы стрелять, а не получать.

С уважением, UFO.
От Эвок Грызли
К UFO (19.01.2004 16:06:13)
Дата 19.01.2004 16:32:34

Re: Ну, батенька...

>Чистую скорострельность "АЗП-23" - не знаю, возьмем >расчетным путем:3400/4 = 850. Причем, в многостволке
_от_ 3400.
>используются ускорители, т.е. на один ствол реально
Квак-кие ускорители? =8о[ ] Это с каких пор Шилка стала не по боксерской схеме работать?
От advsoft
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 14:59:30)
Дата 19.01.2004 15:06:37

Re: Шутка конечно...

>>Напомню, что применение "Шилок" в ДРА и "Тунгусок" в Чечне
>>было весьмо эффективным.
>
>По глиняным-то заборам?

Мне казалось что Тунгуски в основном при 1-м штурме Грозного были, нет?
От Дмитрий Козырев
К advsoft (19.01.2004 15:06:37)
Дата 19.01.2004 15:17:03

Re: Шутка конечно...

>Мне казалось что Тунгуски в основном при 1-м штурме Грозного были, нет?

да, и согласно "хрестоматийным данным" - "были сожены в первые минуты боя".
Хотя предполагалось что они будут эффективны в стрельбе по окнам верхних этажей.
Как видимо и Шилки в ДРА - вели огонь вдоль склонов? Впрочем у нас тут есть профессиональный наводчик Шилки с опытом ДРА - пусть лучше он выскажется :)
От advsoft
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 15:17:03)
Дата 19.01.2004 15:46:20

Re: Шутка конечно...

>да, и согласно "хрестоматийным данным" - "были сожены в первые минуты боя".

Да вроде как читал рассказ одного мужика из экипажа Тунгуски, так по его словам гораздо дольше они там дрались.

>Хотя предполагалось что они будут эффективны в стрельбе по окнам верхних этажей.

так вроде и были бы, а если их на дальность выстрела РПГ не подгонять так вообще шоколадно, а жгли тогда все, не только Тунгуски
От UFO
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 15:17:03)
Дата 19.01.2004 15:32:04

Везет Вам Дима, на отрицаельные примеры :-))

Приветствую Вас!
>>Мне казалось что Тунгуски в основном при 1-м штурме Грозного были, нет?
>
>да, и согласно "хрестоматийным данным" - "были сожены в первые минуты боя".

Я вот читал муары командира Тунгуски с первой чеченской,
с фотами, с примерами боевого применения, и ничего, вполне
даже живой мужик, довольный. Что касается штурма Грозного,
так там сожгли бы ВСЕ, что угодно. Когда тебе В КРЫШУ лепят из РПГ, то куды деваться..

>Как видимо и Шилки в ДРА - вели огонь вдоль склонов? Впрочем у нас тут есть профессиональный наводчик Шилки с опытом ДРА - пусть лучше он выскажется :)

Вот-вот. Только один момент. Я предлагаю дрыну с более серьезным бронированием.

С уважением, UFO.
От tsa
К Дмитрий Козырев (19.01.2004 15:17:03)
Дата 19.01.2004 15:31:49

Re: Шутка конечно...

Здравствуйте !

>да, и согласно "хрестоматийным данным" - "были сожены в первые минуты боя".
>Хотя предполагалось что они будут эффективны в стрельбе по окнам верхних этажей.

Странно. У них приводы сволов АФАИК гидравлика. Шланги в момент осколками посекло.
Вот Шилка-другое дело.

С уважением, tsa.