От EVGEN
К Михаил Денисов
Дата 21.01.2004 12:47:03
Рубрики 11-19 век;

Re: вот стандартная...

Т.е. получается, что секрет эффективного применения "свиньи", если таковой существовал, погиб вместе с Ливонским орденом?

С уважением, EVGEN!
От Александр Жмодиков
К EVGEN (21.01.2004 12:47:03)
Дата 21.01.2004 13:45:18

Re: вот стандартная...

>Т.е. получается, что секрет эффективного применения "свиньи", если таковой существовал, погиб вместе с Ливонским орденом?

Клиновидные построения рыцарей описаны в немецких источниках XIV-XV веков.

Кстати, что из себя прекдставляла "свинья" рыцарей Ливонского ордена в Ледовом побоище, абсолютно неизвестно - термин "свинья" упоминается только в Новгородских летописях, и только по отношению к ливонским рыцарям (в описании Ледового побоища и Раковорской битвы), но никаких пояснений, что из себя представляла эта "свинья", в летописях нет, а немецкий источник "Ливонская рифмованная хроника" вообще не описывает построения рыцарей.

Есть только предположение, что русское выражение "свинья" - это калька с немецкого термина "Schweinkopf" ("свиная голова"), как иногда называли клиновидные построения в немецких источниках, но он зафиксирован только в более поздних текстах.
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (21.01.2004 12:47:03)
Дата 21.01.2004 13:26:58

Нет почему же?

>Т.е. получается, что секрет эффективного применения "свиньи", если таковой существовал, погиб вместе с Ливонским орденом?

В ВМВ распространенным боевым порядком немецких низших тактических единиц был именно "клин"
От EVGEN
К Дмитрий Козырев (21.01.2004 13:26:58)
Дата 21.01.2004 13:37:42

Re: Нет почему...

>...немецких низших тактических единиц...

По-подробней, если можно?

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (21.01.2004 13:37:42)
Дата 21.01.2004 13:44:48

Re: Нет почему...

>>...немецких низших тактических единиц...
>
>По-подробней, если можно?

А каких Вы хотите подробностей?
По танковым боевым порядкам хоь бы и у Гудериана можно прочитать.

По пехоте - взято из наших анализов тактики немцев.

В наступлении взвод строиться клином -одно отделение (центральное) впереди "фланговые" уступом сзади.
ТОже самое для взводов и рот.

Как я понимаю тактическое преимущество тут состоит в следующем - при вклинении в опорный пункт, подразделение наступающее на острие клина - наносит фланговый удар по объекту атаки своего флангового партнера.
Соответственно фланги клина препятствуют контратакам во фланг "острию"
От EVGEN
К Дмитрий Козырев (21.01.2004 13:44:48)
Дата 21.01.2004 14:01:04

Re: Нет почему...

>Как я понимаю тактическое преимущество тут состоит в следующем - при вклинении в опорный пункт, подразделение наступающее на острие клина - наносит фланговый удар по объекту атаки своего флангового партнера.

В ВМВ "фланговые партнеры" ИМХО находились в огневом взаимодействии и могли опять-же огнем воздействовать на противника одновременно, до вклинения. В "свинье" (по крайней мере, такой глубокой,как ее изображают в учебниках) такое взаимодействие невозможно.

С уважением, EVGEN!
От Siberiаn
К EVGEN (21.01.2004 12:47:03)
Дата 21.01.2004 13:04:50

Зато остался другой секрет.

>Т.е. получается, что секрет эффективного применения "свиньи", если таковой существовал, погиб вместе с Ливонским орденом?

...Секрет эффективного применения Осла...
Коим Ярославич и воспользовался отымев супостатов по самые этисамые

>С уважением, EVGEN!
Siberian
От Михаил Денисов
К EVGEN (21.01.2004 12:47:03)
Дата 21.01.2004 12:47:33

ну примерно :))) (-)