ВИФ2 NE: Ветка : А представьте братья, что Вы (лично) попали в те .....

От	Алексей Соловьев
К	All
Дата	08.02.2004 01:11:31
Рубрики	Прочее; Древняя история; Современность; Байки;

А представьте братья, что Вы (лично) попали в те .....

времена когда ну всего лет сто-двести назад в этих местах (территория Смоленск Москва Калуга)только железо ковать научились.
И чудесным (НУ ПРОСТО ВООБЩЕ НЕОБЪЯСНИМЫМ ОБРАЗОМ) вы помните абсолютно все что вы учили (или проходили)в школе, институте, и вообще. Ну просто весь свой жизненный опыт. И как дополнительный бонус местное самоуправление к вам по каким-то причинам очень даже расположено. А в пределах досягаемости (ну км так 500) можно найти поселения в пределах 500 (ну может более)человек.
Какие шаги предпримите Вы для изменения и ускорения развития общества в которое попали.
Ну там выработка газа из г-на или дерева для освещения и обогрева.
С уважением
Алексей

От	Василий Т.
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 23:26:55

Вряд ли что-то можно вообще сделать... (+)

Доброе время суток

>Какие шаги предпримите Вы для изменения и ускорения развития общества в которое попали.

Для подобных действий необходимо кроме технических знаний обладать еще и знанием общества (хотя бы основных ключевых фигур - как явных, так и тайных) и психологии того времени.

В противном случае повторится ситуация, описанная в "Понедельнике..." Стругацких (раз уж задано фантастическое условие, то и пример берем из фантастики):

"...ввалился знаменитый Федор Симеонович Киврин, великий маг и кудесник (т.е., человек с более высоким уровнем знаний по сравнению с окружающими - В.Т.), заведующий отделом линейного счастья. Федор Симеонович славился неисправимым оптимизмом и верой в прекрасное будущее. У него было очень бурное прошлое. При Иване Васильевиче -- царе Грозном опричники Малюты Скуратова с шутками и прибаутками сожгли его по доносу соседа-дьяка в деревянной бане как колдуна; при Алексее Михайловиче -- царе Тишайшем его били батогами нещадно и спалили у него на голой спине полное рукописное собрание его сочинений; при Петре Алексеевиче -- царе Великом он сначала возвысился было как знаток химии
и рудного дела, но не потрафил чем-то князю-кесарю Ромодановскому, попал в каторгу на Тульский оружейный завод, бежал оттуда в Индию, долго путешествовал, кусан был ядовитыми змеями и крокодилами, нечувствительно превзошел йогу, вновь вернулся в Россию в разгар пугачевщины, был обвинен как врачеватель бунтовщиков, обезноздрен и сослан в Соловец навечно."

Обратите внимание на причины, приводившие Киврина каждый раз к падению...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От	Тов.Рю
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 15:52:50

Ну, вкратце так

Главное - обеспечить ускоренный рост грамотного народонаселения, не занятого в материальном производстве. То есть, интеллигенции, грубо говоря (необязательно в советском понимании :-). А для этого:

а) повышение эффективности сельского хозяйства (внедрение травопольных севооборотов и многолетних кормовых трав, внедрение железных плугов и жаток/косилок)
б) улучшение санитарно-гигиенической среды (просветительство и внедрение дезинфектантов - хлорная известь)
в) заведение книгопечатания и обязательного образования - хотя бы четырехлетнего плюс дальнейшее его развитие

Из промышленности:

а) организацией цементного производства на базе местных мергелей
б) внедрение пудлингового метода производства стали (вариант - кричнорудного; производство паровых машин, с/х машин и оружия)
в) внедрение токарного и сверлильного станка - основа продвинутого оружейного производства (стволы огнестрелов прежде всего)
г) организация производства извести, соды, серной кислоты (колчеданы Урала и Криворожья) и хлора
д) внедрение паровой машины - прежде всего для паровых буксиров речного транспорта
е) разработка доступных фосфоритных и калийных месторождений(азотная проблема при высоком уровне развития животноводства с соответствующей кормовой базой стоит не так остро)

Это то, что смог бы осуществить на базе собственных знаний и мало-мальских технологических навыков :-)

От	Serge1
К	Тов.Рю (08.02.2004 15:52:50)
Дата	08.02.2004 22:33:26

Re: Были такие луддиты

Здраствуйте
>Главное - обеспечить ускоренный рост грамотного народонаселения, не занятого в материальном производстве. То есть, интеллигенции, грубо говоря (необязательно в советском понимании :-). А для этого:

Были такие луддиты, это те кто проиграл от тогдашней НТР. Основная преграда для Ваших планов это косность людей. Ну не захотят они новые технологии внедрять в производство. Вот если только война и врага мочить. А так будете как Чубайс. Традиционный уклад людям порушите.

С уважением

От	Белаш
К	Тов.Рю (08.02.2004 15:52:50)
Дата	08.02.2004 22:31:47

А рабсилу где брать?

Приветствую Вас!
>а) повышение эффективности сельского хозяйства (внедрение травопольных севооборотов и многолетних кормовых трав, внедрение железных плугов и жаток/косилок)
>Это то, что смог бы осуществить на базе собственных знаний и мало-мальских технологических навыков :-)
Если посмотреть по Милову «Великорусский пахарь…» урожайность с/х культур в то время, ранее промышленных революций нужно долго и кропотливо тянуть именно с/х (что и сейчас не всегда получается: (климат, увы). А потом придется все равно колхозы устроить :)
С уважением, Евгений Белаш

От	Ротмистр
К	Тов.Рю (08.02.2004 15:52:50)
Дата	08.02.2004 15:55:50

Вот вот..... я так и знал!

Главное - это как раз предотвратить появление интеллигенции. Только интеллектуалы и все!

От	Червяк
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 13:47:48

Re: Теория становится материальной силой

Приветствую!
когда она овладевает массами. Так сказал один из классиков одной непопулярной ныне теории.

А научить можно многому - кто что знает. От плотницких инструментов и изготовления кирпича, до ружья и т.д. Всего передать жизни не хватит.

С уважением

От	Serge1
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 09:56:48

Re: Рекомендую прочить Форстейна

От	Skwoznyachok
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 08:06:22

Построил бы я самогонный аппарат, и с благословления княжеского.....

... открыл бы монопольку, шинок то есть, или кабак - ну, как ни называй, все равно - водку в розлив продавать, франшизу на это дело стал бы продавать в соседние города, села и княжества. А "казенку", на березовом угле фильтрованную, пусть у меня берут, в запечатаных княжеской печатью кувшинах. Князю налог с этого дела - процентов 30-40, и буду я у него в первейших советниках... :-)))))))))))

От	Jack30
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 07:55:59

Не ясно точно время и точный регион.

>времена когда ну всего лет сто-двести назад в этих местах (территория Смоленск Москва Калуга)только железо ковать научились.
>И чудесным (НУ ПРОСТО ВООБЩЕ НЕОБЪЯСНИМЫМ ОБРАЗОМ) вы помните абсолютно все что вы учили (или проходили)в школе, институте, и вообще. Ну просто весь свой жизненный опыт. И как дополнительный бонус местное самоуправление к вам по каким-то причинам очень даже расположено. А в пределах досягаемости (ну км так 500) можно найти поселения в пределах 500 (ну может более)человек.
>Какие шаги предпримите Вы для изменения и ускорения развития общества в которое попали.
>Ну там выработка газа из г-на или дерева для освещения и обогрева.
>С уважением
>Алексей

А вообще читайте Злотникова цикл о Гроне. Как за "двадцать-тридцать" лет подтянуть мир с уровня бронзового века, до уровне века ядерного (последнее прецвеличение, реально там получилось позднее средневековье)

На Альтернативе обсуждали подобное но используя как основу Прозорова. Т.е. времена Ивана Грозного, достаточно большое количество народа и т.д.
Выводы - модернизация с/х, пеницилин, модернизация вооружений, развитие транспортной сети.

Всем счастливо
Войников Виталий

От	Robert
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 05:26:04

Ситуация давно описана классиком жанра ;)

Вот, в переводе на русский:

http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/yanki.txt

От	ThuW
К	Robert (08.02.2004 05:26:04)
Дата	08.02.2004 12:39:39

А еще Гарри Гаррисон тут тоже отметился. :-)))

Одна из повестей о стальной крысе -

"- Я ненавижу тебя, Чака!"
"- Я ненавижу тебя Фасинда"... =))))

От	doctor64
К	ThuW (08.02.2004 12:39:39)
Дата	08.02.2004 17:17:40

Re: А еще...

>Одна из повестей о стальной крысе -

>"- Я ненавижу тебя, Чака!"
>"- Я ненавижу тебя Фасинда"... =))))
Это "Специалист по этике", цикл "Мир Смерти", про Язона динАльта. Джеймса диГриза там нет. ;)

От	Белаш
К	doctor64 (08.02.2004 17:17:40)
Дата	08.02.2004 22:30:15

Re: А еще...

Приветствую Вас!
Майкл Крайтон, «Стрела времени»
Группа студентов плюс профессор-спец по средним векам попадает в прошлое. Профессор настолько там освоился, что решил не возвращаться. Кстати, похоже автор серьезно консультировался
С уважением, Евгений Белаш

От	doctor64
К	Белаш (08.02.2004 22:30:15)
Дата	08.02.2004 22:58:26

Re: А еще...

>Майкл Крайтон, «Стрела времени»
>Группа студентов плюс профессор-спец по средним векам попадает в прошлое. Профессор настолько там освоился, что решил не возвращаться. Кстати, похоже автор серьезно консультировался
У меня все мысли о средних веках кончаются воспоминанием о тогдашней стоматологии... Или у профессора зубов уже не было?

От	Dervish
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 05:00:05

Re: А представьте...

День добрый, уважаемые.

Ну, если есть время и возможность подготовиться, то в первую очередь нужны знания об основах:
1) санитария и гигиена (что-то использования плесени как простейших антибиотиков, спирта, мыло)
2) кузнечное дело и металлургии
3) механика (типа кузнецы на водяной тяге)
4) химия из доступных материалов (порох, взрывчатка)
5) агорономия по местным сельхоз культурам (в первую очередь пшеница-рожь, цель - повысить урожайность)
6) если до появленния огнестрела, то я бы выучил технологию производства сложносоставного лука типа монгольского. При массовом променении - дешево и сердито.

А на "месте", если повезет, - организовать цех на механической тяге, с разделением труда. Для производства чего-нить задешево и массово.

С уважением - Dervish

От	Ротмистр
К	Dervish (08.02.2004 05:00:05)
Дата	08.02.2004 05:51:21

Хм

А где б Вы крепостных для цеха взяли ?:))))

От	Dervish
К	Ротмистр (08.02.2004 05:51:21)
Дата	08.02.2004 07:17:39

Re: Хм

День добрый, уважаемые.
>А где б Вы крепостных для цеха взяли ?:))))

А по условиям ко мне местная самоуправа благоволит...
Если нет - то, конечно полезнее индивидуальные навыки выживания.

С уважением - Dervish

От	Ротмистр
К	Dervish (08.02.2004 07:17:39)
Дата	08.02.2004 09:24:34

Тут вопрос упругости среды

Бон, миль пардон, жур!
>День добрый, уважаемые.
>>А где б Вы крепостных для цеха взяли ?:))))
>
>А по условиям ко мне местная самоуправа благоволит...
>Если нет - то, конечно полезнее индивидуальные навыки выживания.
Вот благоволит к Вам местный удельный князь. И хотел бы Вам дать поместье. Да вот беда - бояре обидятся, что безродному дали а не им. Возьмут и отъедут к соседнему:)
Боюсь, что чужаку (если он не иноземец из более или менее известной страны) встроиться в феодальную структуру было бы крайне трудно.

Честь имею Ротмистр

От	Dervish
К	Ротмистр (08.02.2004 09:24:34)
Дата	08.02.2004 10:41:45

Ну, с этим я и не спорю

День добрый, уважаемые.

>Вот благоволит к Вам местный удельный князь. И хотел бы Вам дать поместье. Да вот беда - бояре обидятся, что безродному дали а не им. Возьмут и отъедут к соседнему:)
>Боюсь, что чужаку (если он не иноземец из более или менее известной страны) встроиться в феодальную структуру было бы крайне трудно.

Цель при таком раскладе будет - усилить княжество (с князем).
Ему еще и конррразведку надо будет ставить на "научной основе" - что б не удавили по-тихому...
И самому сидеть в тени.

С уважением - Dervish

От	wolfschanze
К	Dervish (08.02.2004 05:00:05)
Дата	08.02.2004 05:08:29

Re: А представьте...

>День добрый, уважаемые.

>Ну, если есть время и возможность подготовиться, то в первую очередь нужны знания об основах:
--Тебе же сказали - нету))) За солью вышел)))

От	Сергей Зыков
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 03:45:39

слишком много чудес для начала

особенно вот это - "вы помните абсолютно все что вы учили"

а можно еще выделенку попросить, трансвременную, из оптоволоконного кабеля? с ноутом есессно и розеткой на 220в.
Это не такое уж большое чудо по сравнинию с перечисленными

99,9% не в состоянии ни сделать ни предложить ни изменить ни устроиться. Кроме разве что специалистов по выживанию и "славяно-горицкой" борьбе. Есть шанс стать патриархом-основателем русской школы рукопашного боя. :)
а для остальных максимум должность шута при князе со сказками о своем времени, в лучшем случае

Да, ещё - фокусы кто умеет показывать? тоже очень бы пригодилось :с)

От	Катя
К	Сергей Зыков (08.02.2004 03:45:39)
Дата	08.02.2004 13:36:33

Re: слишком много...

Приветствую

>особенно вот это - "вы помните абсолютно все что вы учили"

ну можно попробовать их спасти: пересказать например курс истории до татаро-монгольского нашествия включительно :-) Вот Роман закончит пятитомник Орды в источниках и можно смело отправляться в прошлое - аргументов будет предостаточно :-))

С уважением, Катя

От	Дервиш
К	Сергей Зыков (08.02.2004 03:45:39)
Дата	08.02.2004 04:34:49

Не есть шанс разбогатеть!:)

Можно гнать самогон и продавать забористые косяки с кумаром:)))
Народ заценит!!! Под такие бабки можно и электростанцию построить -неделя трудодней пузырь на литр и два косяка:)))

От	Сергей Зыков
К	Дервиш (08.02.2004 04:34:49)
Дата	08.02.2004 09:22:21

Re: Не есть...

>Можно гнать самогон и продавать забористые косяки с кумаром:)))

с водкой это да, пожалуй верняк. Можно еще тележное колесо на ось насадить и казино устроить.

>Народ заценит!!! Под такие бабки можно и электростанцию построить -неделя трудодней пузырь на литр и два косяка:)))

Но электростанция... трансформатор из тесаных бревен, обмотка из пеньки, а динамо-машину с турбиной они вам из цельного куска граниту выдолбят.
Надо с детишек начинать всех в школу, азбука, краткий курс, слайды, подрастут, что-то двинется.. опять же под чутким руководством.

Вот так вот, нет чтобы Русь спасать, они водкой торговать кинуться :(

Лучше конкретизировать задачу - засылка к началу монголо-татарского нашествия нескольких авторитетов Вифа с целью организации обороны.

Предлагаю кандидатуры товарищей:
И.Кошкина с М.Денисовым и А.Исаева (с В.Чобитком для противовеса).
Для усиления - Ф.Лисицына (в должности Паганеля) и Китовраса для осуществления комиссарских функций.
От моделистов - Шумаков с Алымовым - строительство макетов (слонов, драконов) с последущими психическими акциями против супостата

:с)

От	СанитарЖеня
К	Сергей Зыков (08.02.2004 09:22:21)
Дата	08.02.2004 14:41:14

Re: Не есть...

>>Народ заценит!!! Под такие бабки можно и электростанцию построить -неделя трудодней пузырь на литр и два косяка:)))
>
>Но электростанция... трансформатор из тесаных бревен, обмотка из пеньки, а динамо-машину с турбиной они вам из цельного куска граниту выдолбят.
>Надо с детишек начинать всех в школу, азбука, краткий курс, слайды, подрастут, что-то двинется.. опять же под чутким руководством.

Слайды на бересте рисуем?:)

>Вот так вот, нет чтобы Русь спасать, они водкой торговать кинуться :(

>Лучше конкретизировать задачу - засылка к началу монголо-татарского нашествия нескольких авторитетов Вифа с целью организации обороны.

>Предлагаю кандидатуры товарищей:
>И.Кошкина с М.Денисовым и А.Исаева (с В.Чобитком для противовеса).
>Для усиления - Ф.Лисицына (в должности Паганеля) и Китовраса для осуществления комиссарских функций.
>От моделистов - Шумаков с Алымовым - строительство макетов (слонов, драконов) с последущими психическими акциями против супостата

Артиллеристы нужны? С некоторыми медицинскими сведениями...
Где здесь записывают?

От	Лис
К	СанитарЖеня (08.02.2004 14:41:14)
Дата	08.02.2004 15:07:07

Re: Не есть...

>Артиллеристы нужны? С некоторыми медицинскими сведениями...
Где здесь записывают?

"А еще я крестиком вышивать умею..." (с) И растяжки ставить ;о)))

От	Ulanov
К	Сергей Зыков (08.02.2004 09:22:21)
Дата	08.02.2004 13:30:34

Re: Не есть...

>Лучше конкретизировать задачу - засылка к началу монголо-татарского нашествия нескольких авторитетов Вифа с целью организации обороны.

>Предлагаю кандидатуры товарищей:
>И.Кошкина с М.Денисовым и А.Исаева (с В.Чобитком для противовеса).
>Для усиления - Ф.Лисицына (в должности Паганеля) и Китовраса для осуществления комиссарских функций.
>От моделистов - Шумаков с Алымовым - строительство макетов (слонов, драконов) с последущими психическими акциями против супостата

А может,вышеперечисленную делегацию - военными советниками в Средиземье к Саурону? :)))

От	wolfschanze
К	Дервиш (08.02.2004 04:34:49)
Дата	08.02.2004 04:36:08

Тут-то тебя как колдуна и возьмут))) (-)

От	Дервиш
К	Сергей Зыков (08.02.2004 03:45:39)
Дата	08.02.2004 04:31:03

Гы гы гы про сенсея славяно горицкой заценил!:))) (-)

От	Zakalev
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 03:20:01

Ре: А представьте...

>Какие шаги предпримите Вы для изменения и ускорения развития общества в которое попали.

-Порутчик, Вы хорошии педагог -- что Вы сказали нашему ребенку?
-Просто научил дро4%%%.

Прежде всего ввести деньги -- если еше нет.

Во вторых ввести финансовые институты -- банки, страховые компании. Пользу обьяснять надо? Как Вам ОСАГО гружиннои конницы?

В третьих, развивая торговлю с соседями, а именно промышленные товары (вроде воздушных шаров, удобрении и готовых косячков, семян гибридных растении, центрифуг) в обмен на еду и сырье постепенно переити ко второму и третьему типу промышленности.

Дальше, развивая "НИИ" исследовать способы получения стекла, сплавов, стального проката и всякои химии.

Ну и короновать себя под шумок.

С уважением, Alx

От	wolfschanze
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 02:48:31

Re: А представьте...

Вообщем при всех вводных для меня первое поднять свой соцстатус. Это можно достигнуть зная письмо и языки, тех времен, при этом не быть дураком, советник. Или умея драться, точнее владея холодным оружием и умея им работать что пехом, что с коня - дружинник.

От	Алексей Соловьев
К	wolfschanze (08.02.2004 02:48:31)
Дата	08.02.2004 02:53:01

Re: А представьте...

Но ведь попали Вы туда извиняюсь дуб-дубом в местных расскладах. А по вводной "местное самоуправление" уже за Вас. То есть только современные знания остаются.

От	wolfschanze
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 02:53:01)
Дата	08.02.2004 02:57:16

Re: А представьте...

>Но ведь попали Вы туда извиняюсь дуб-дубом в местных расскладах. А по вводной "местное самоуправление" уже за Вас. То есть только современные знания остаются.
--Местное это хорошо, но князь лучше)))

От	Mike
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 02:53:01)
Дата	08.02.2004 02:56:16

Re: А представьте...

>Но ведь попали Вы туда извиняюсь дуб-дубом в местных расскладах. А по вводной "местное самоуправление" уже за Вас. То есть только современные знания остаются.

можно по вводной и еще что добавить, только причин, согласно которым "местное самоуправление" будет за единчного неведомого пришельца неведомого племени и чужой веры сие не прояснит :)

От	Kazak
К	Mike (08.02.2004 02:56:16)
Дата	08.02.2004 03:11:41

Затмение солнечное им предскажите:)))

Хомо хомини лупус ест

Читаем "Янки при дворе короля Артура" - там ВСЕ есть.
Вплоть до печального конца.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Алексей Соловьев
К	Mike (08.02.2004 02:56:16)
Дата	08.02.2004 03:01:55

Пусть местным самоуправлением будет князь!

Раз народу так хочется. А проникся он к вам так же волшебно как и Вы там оказались. Главное чтоб местные ресурсы на вас работали.
Не бойтесь начальства! -)))).

От	Катя
К	Mike (08.02.2004 02:56:16)
Дата	08.02.2004 02:59:28

Re: А представьте...

Приветствую

>можно по вводной и еще что добавить, только причин, согласно которым "местное самоуправление" будет за единчного неведомого пришельца неведомого племени и чужой веры сие не прояснит :)

оч. просто: попавший настолько красочно пересказал вот эту самую дискуссию на форуме, что местные не могли не поверить - ну впечатлительные были :-)))
С уважением, Катя

От	wolfschanze
К	Катя (08.02.2004 02:59:28)
Дата	08.02.2004 03:05:38

ИМХО)))

Нынешний человек, попавший в 13 век и позже, будет убогим/юродивым. А вот раньше ой сложно будет))) Туда историка надо напавлять, причем с зачатками реконструктора)))

От	Алексей Соловьев
К	wolfschanze (08.02.2004 03:05:38)
Дата	08.02.2004 03:12:04

Помните у Стругацких ПРОГРЕССОРЫ

только теперь тихориться не надо.

От	Kazak
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 03:12:04)
Дата	08.02.2004 03:16:52

Прогрессоров поддерживала вся родная цивилизация.

Хомо хомини лупус ест

А тихарились они правильно - что-бы на копья не подняли или не запытали в застенках, как богомерзких еретиков или неисправимых выродков-мутантов.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Алексей Соловьев
К	Kazak (08.02.2004 03:16:52)
Дата	08.02.2004 03:18:55

Ну я и говорю что сам себе прогрессор -)) (-)

От	wolfschanze
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 03:18:55)
Дата	08.02.2004 03:26:04

Зачем?

Ну зачем? Сами дойдут.

От	Алексей Соловьев
К	wolfschanze (08.02.2004 03:26:04)
Дата	08.02.2004 03:35:25

Re: Зачем?

Ну не сможет нормальный не глупый и не ленивый мужик ничего не посоветовать с высоты своего (обострившегося) знания и тем более не попробывать самому сделать.
Ведь "они" просто не знают что такое бывает. А ты знаешб, и вместе уже что-то можно сделать.
Интересны ступени. Что в начале, что затем.

От	wolfschanze
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 03:35:25)
Дата	08.02.2004 03:41:54

Есди не сможет

Значит все-таки дурак. Со своим уставом в чужой монастрырь)))

От	wolfschanze
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 03:12:04)
Дата	08.02.2004 03:14:29

Это не то)))

--Прогрессоры специально подготовлены, вплоть до легенды.

От	Алексей Соловьев
К	wolfschanze (08.02.2004 03:14:29)
Дата	08.02.2004 03:17:06

Да нет спец навыков и задания

одна случайность с неподготовленностью. Но нужно народ рассшевелить, а то древние так ничего преждевременно не узнают! -))

От	wolfschanze
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 03:17:06)
Дата	08.02.2004 03:21:23

Тогда при чем здесь прогрессоры Стругацких)

>одна случайность с неподготовленностью. Но нужно народ рассшевелить, а то древние так ничего преждевременно не узнают! -))
--И зачем расскачивать?

От	Kazak
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 03:17:06)
Дата	08.02.2004 03:21:04

Ну и зачем им знать что-то преждевременно?

Хомо хомини лупус ест

Они САМИ должны всего достичь. Прогрессоры их лищ мяго подталкивали в правильном ( по мнению самих прогрессоров) направлении.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	Алексей Соловьев
К	Катя (08.02.2004 02:59:28)
Дата	08.02.2004 03:04:54

Re: А представьте...

И подарили бусики -))))).

От	Mike
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 03:04:54)
Дата	08.02.2004 03:06:01

о визажистах ни слова! :))) (-)

От	Kazak
К	wolfschanze (08.02.2004 02:48:31)
Дата	08.02.2004 02:52:46

Я, я... яволь:)

Хомо хомини лупус ест
>Вообщем при всех вводных для меня первое поднять свой соцстатус.
Карьерист.
>Это можно достигнуть зная письмо и языки, тех времен, при этом не быть дураком, советник.
И откель ты сии языки будещ знать? На бересте писть умееш?:)

>Или умея драться, точнее владея холодным оружием и умея им работать что пехом, что с коня - дружинник.
Опупенныи статус - чужеродныи наемник без роду и племени.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

От	wolfschanze
К	Kazak (08.02.2004 02:52:46)
Дата	08.02.2004 02:55:24

Re: Я, я......

>Опупенныи статус - чужеродныи наемник без роду и племени.
--Данный статус несколько выше статуса крестьянина.

От	wolfschanze
К	wolfschanze (08.02.2004 02:48:31)
Дата	08.02.2004 02:50:44

Совсем забыл

Для дружинника необходимы срелдства на приобретения оружия, доспехов, коня и т. д.

От	Skwoznyachok
К	wolfschanze (08.02.2004 02:50:44)
Дата	08.02.2004 07:35:45

А это с кистенем, на большую дорогу. А потом уже и коня, и прочее... :-)))) (-)

От	Алексей Соловьев
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 02:26:06

Ну не обязательно электростанцию с фосгеном

Просто пофантозируйте про технические новшества для того общества.

От	wolfschanze
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 02:26:06)
Дата	08.02.2004 02:32:39

Re: Ну не...

>Просто пофантозируйте про технические новшества для того общества.
--Первое научить варить сталь))) Вопрос насчет полива полей, в том смысле, что можно попытаться устроить орасительную систему. Устроить водяной двигатель для мельницы, если еще не знают. И учиться драться)))

От	Алексей Соловьев
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 02:12:40

Возвращение домой не предвидется!!!!!!!! (-)

От	wolfschanze
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 02:12:40)
Дата	08.02.2004 02:21:21

Возникает один вопрос)))

Зачем что-то переустраивать? Не, я понимаю, что без теплого туалета трудно жить, но ведь можно))) ИМХО, в таком случае главное слиться с местными, ну занять несколько более высокое положение.
ЗЫ. Кстати в книге "Цена победы" мир не пытались переустроить)))

От	Mike
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 02:10:47

уже представляли

http://www.lib.ru/SOCFANT/KARINTI/35-17.txt

Фридьеш Каринти. Сын своего века

Сегодня я снова предпринял небольшую прогулку в машине времени. На этот
раз решил заглянуть в прошлое. Ровно в полдень я включил мотор и помчался
в глубь веков со скоростью шесть месяцев в секунду; спустя четверть часа я
уже был на месте.
Датометр показывал 8 февраля 1487 года.
Машина финишировала на придунайском холме - там же, откуда взяла старт.
Я оглянулся. Невдалеке плотники возводили мост под надзором солдат в
железных латах. За Дунаем, в Буде, поблескивали кольчуги и длинноствольные
ружья воинов, которые в походной колонне двигались к крепости.
Выпрыгнув из машины, я подошел к стражнику у моста.
- Скажите, пожалуйста, что там за армия? - вежливо спросил я.
- Протри свои очи, - ответил он выспренне. - То войско из Вышеграда под
водительством славного Матиаша.
Ну разумеется, ведь сейчас здесь правит король Матиаш. Но почему он
оставил свой Вышеград? Должно быть, тут что-то готовится?
- А зачем собралась такая армия? - продолжал я любопытствовать.
- Идем в поход на турок, - ответил воин.
Ого, значит, война! Это становится интересно. В моем мозгу мгновенно
пронеслась уйма блестящих идей: стоит мне воспользоваться хоть малой
толикой знаний, принесенных с собой из XX века, как я войду в историю
величайшим человеком, стану гением той далекой эпохи. Известно, что король
Матиаш был неглупым малым. Он, несомненно, извлечет пользу из тех открытий
и изобретений, которыми я, человек XX столетия, с ним щедро поделюсь. Что
для него Вена! Вооружившись моими знаниями, он сможет завладеть Парижем и
Лондоном, завоюет весь мир и прославит мое отечество на века, превратив
его в величайшее государство земного шара. Мировая история будет изменена.
Более того, придется перекроить курсы истории в университетах. Вот
поднимется кутерьма!
Не хочу утомлять читателя излишними подробностями. Буду краток: через
два часа благодаря принятым энергичным мерам я добился аудиенции у
монарха.
Его величество производил впечатление весьма симпатичного, толкового и
светского человека. Говорили, что у него орлиный нос. Ничего подобного,
нос как нос, вполне обычный.
Он обратился ко мне по-латыни. К сожалению, я кончил гимназию, что на
улице Марко, и посему попросил его объясняться по-венгерски. Он соизволил
дать милостивое согласие, и я коротко ему изложил, что, узнав о его
военных намерениях, добился аудиенции, дабы поведать его королевскому
величеству о некоторых выдающихся изобретениях, с помощью которых он
сможет за несколько дней вдребезги разбить турецкую орду. Я только просил
предоставить в мое распоряжение известное количество стройматериалов и
сотню-другую рабочих рук, после чего я берусь изготовить такие вещи, о
которых он не смел и мечтать.
Его величество благосклонно выслушал мою пылкую речь, а потом проводил
в большую мастерскую, где мне дали рабочих. Монарх пожелал лично наблюдать
за моими усилиями и велел поставить свой трон в центре мастерской.
- Первым делом, - начал я, - мы сконструируем такое ружье, которое
способно в одну минуту сделать шестьдесят выстрелов. С его помощью можно
косить ряды врагов, как траву в поле. Это изобретение называется
ружьем-автоматом.
Мастеровые слушали меня затаив дыхание и ожидали распоряжений.
- Итак, - сказал я, - прежде всего возьмем эту... как ее...
("Ай-яй-яй... как же делают автоматы?")
- Значит, - глубоко вздохнул я, - мы берем эту самую... что
называется...
Нет, черт подери, ведь я, оказывается, не знаю, как делают автоматы.
Помню только, что-то надо крутить и вертеть... Однажды в газете, в разделе
"Всякая всячина", я читал, как их делают, но это было очень скупое
описание, без единой схемы и без чертежей.
Я почувствовал, как кровь прилила к щекам.
- Вообще говоря, - непринужденно перебил я сам себя, - автомат не самое
важное. Давайте лучше соорудим аэроплан, на котором можно летать над
войском противника и сбрасывать бомбы. За какой-нибудь час мы разгоним
всех турок.
Меня слушали не дыша. Я старался говорить конкретно.
- Аэроплан делают так: берут два больших куска парусины, складывают
наискось, вот так, как я показываю, потом привинчивают к нему пропеллер,
который и приводится в движение мотором...
- Постой, мой друг, - благосклонно прервал меня его величество король,
- что ты называешь мотором?
- Мотор - это пустяк, - опрометчиво выпалил я. - Одним словом...
В конце концов, что он ко мне пристал? Почему я должен знать, как
делается мотор? Ведь я не инженер и не механик, я всего-навсего журналист.
Как теперь выкрутиться? Дело нешуточное, этим людям надо показать
что-то конкретное... Вот тот детина со злым, багровым лицом (наверное,
какой-нибудь полководец!), почему он так подозрительно поглядывает на
меня? Стой! Я спасен! Покажу им, как наладить телеграф, и они от изумления
ахнут.
- Прежде чем заняться аэропланом, - быстро переменил я тему, -
предлагаю соорудить приспособление, с помощью которого можно вести
переговоры на сотни километров... Наши передовые отряды смогут сообщать
обо всех передвижениях вражеских войск... Понимаете?
- Понимаем! Делай хоть что-нибудь, черт возьми, - изрек краснолицый
полководец, явно без особого расположения ко мне.
- Да, разумеется... - ответил я почему-то задрожавшим голосом. -
Единственное, что мне нужно, это, как вы понимаете, электрический
аккумулятор...
- Само собой... Валяй! - прорычал краснолицый.
Нет, он был мне решительно несимпатичен. Во-первых, на каком основании
он говорит мне "ты"? Какое он имеет право "тыкать"?! Впрочем, главное
сейчас сделать аккумулятор... Только бы знать, из чего он состоит. Черт
побери, ведь в школе мы это проходили, но я, помнится, в тот день не
выучил урока, да-да, меня даже вызывали к доске... Уф...
Я несколько раз открывал рот и тут же его захлопывал. Какое унижение!
Краснолицый взглянул на короля. Его величество - на краснолицего.
- Думается мне, государь, - проговорил царедворец, - что этот словоблуд
ни на что не годен и просто издевается над твоим величеством.
Король вспыхнул, поднялся с трона и, ни слова не вымолвив, удалился.
Краснолицый кивнул страже.
- Вздернуть, - приказал он.
Через две минуты я убедился, что во времена короля Матиаша вешать умели
не хуже, чем в наше время. Меня успокаивало лишь одно: в конце XIX
столетия я все равно опять появлюсь на свет божий и благодарное отечество
воздаст мне за то, что в 1487 году я не помог королю Матиашу в борьбе
против турок, ибо в мое время они стали нашими верными союзниками и
друзьями.

От	Китоврас
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 02:09:38

Звучит смешно и наивно

Доброго здравия!
>времена когда ну всего лет сто-двести назад в этих местах (территория Смоленск Москва Калуга)только железо ковать научились.
но я бы попробовал крестить местное население. Тем более если по условиям задачи я помню чему меня учили на богословских курсах и пользуюсь неким влиянием на местное население.
Мы есть третий Рим, а четвертому не быти!
>С уважением
>Алексей
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Василий Фофанов
К	Китоврас (08.02.2004 02:09:38)
Дата	08.02.2004 02:25:09

Эхем...

Мне казалось что в рассматриваемый период эта проблема "у целом" уже была решена :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Kazak
К	Василий Фофанов (08.02.2004 02:25:09)
Дата	08.02.2004 03:06:49

Да вроде рановато..

>времена когда ну всего лет сто-двести назад в этих местах (территория Смоленск Москва Калуга)только железо ковать научились
Вы не находите?

От	Василий Фофанов
К	Kazak (08.02.2004 03:06:49)
Дата	08.02.2004 03:12:24

И впрямь

Я что-то на "сто-двести лет назад" сфокусировался...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Алексей Соловьев
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 02:01:49

Самоубийство без интернета не рассматривать! (-)

От	Алексей Соловьев
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 02:00:53

Не надо книжек! Вы просто за солью вышли и......... (бек компюютера) (-)

От	wolfschanze
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 02:00:53)
Дата	08.02.2004 02:15:07

Вообщем есть еще одна книга)))

"Пусть бог не вмешивается". Тоже так студенты совершенно случайно попали в Средневековье. Одни сразу вступают в дружину, оказали некую услугу главе, а один остается у барона в гостях, и старается денег надыбать, чтобы и оружие и т.д. Причем второй правильнее всего поступает. Ему это надо? Что-то переустраивать и т.д.? Главное выжить.

От	wolfschanze
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 02:00:53)
Дата	08.02.2004 02:04:03

Если я все помню чему меня в школе и в институтте учили)))

То вопрос, а чему меня в интституте учили? Причем, может я помню и то что в книжках прочитал?

От	wolfschanze
К	wolfschanze (08.02.2004 02:04:03)
Дата	08.02.2004 02:05:31

А вообще

--В данном случае, ИМХО, надо заныкаться и не отсвечивать. Ну постараться пробраться в вернии слои населения.

От	Катя
К	wolfschanze (08.02.2004 02:05:31)
Дата	08.02.2004 02:08:54

Re: А вообще

Приветствую
>--В данном случае, ИМХО, надо заныкаться и не отсвечивать. Ну постараться пробраться в вернии слои населения.

ага-ага:-) понабрать у них всяких там статуэток и проч. а по возвращении домой продать все за большие деньги и жить богато в родном 21-м веке :-)
С уважением, Катя

От	Алексей Соловьев
К	Катя (08.02.2004 02:08:54)
Дата	08.02.2004 02:20:26

Re: А вообще

Ну вообще случайно туда провалился. и не уверен что обратно будет билет. А жить нужно и голова знает как что бывает, осталось только вспомнить как сделать.
А зачем нужно?
Ну от пустого пыжелова перед аборигенами, до желания изменит ход событий и преобрести некоторые привычные удобства.

От	wolfschanze
К	Катя (08.02.2004 02:08:54)
Дата	08.02.2004 02:12:07

Если знаешь что вернешься))) (-)

От	Алексей Соловьев
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 01:52:01

Ну представьте что Вы весь такоц современный (21 ВЕК)

А "удобств" никаких,не говоря об "обороноспособности"

От	Василий Фофанов
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:11:31)
Дата	08.02.2004 01:21:46

"Паровоз для царя" (с)

Боюсь программирование будет еще в зародыше... :)

>Ну там выработка газа из г-на или дерева для освещения и обогрева.

О!!! Отличная мысль!!! Я их научу фосген делать, я знаю как :) Это несомненно поможет "изменению и ускорению развития общества" :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Алексей Соловьев
К	Василий Фофанов (08.02.2004 01:21:46)
Дата	08.02.2004 01:53:20

Re: "Паровоз для...

А электростанцию на реке?

От	Iva
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:53:20)
Дата	08.02.2004 02:32:15

А зачем?

Привет!

>А электростанцию на реке?

для этого надо кучу инструментов и станки-потребители.

Более нужным и эффективным для тех условий будет какой-нибудь мастер мануфактуры 18 века.

Т.е. построить водяное колесо, прядильную машину аркайта 1739, ткацкий станок ??? - 176? год, водяной молот и т.д. Если к нему прибавить химика - знание технологии изготовления пороха, то можно и фузеи начать делать.

Возможно очень пригодиться суппорт из 19 века 1842г.

А электростанция - к ней нужно ламеочки делать, электродвигатели - ввобщем серьезное понятия промышленной базы.

Владимир

От	Алексей Соловьев
К	Iva (08.02.2004 02:32:15)
Дата	08.02.2004 02:47:38

Правильно! А дльше?

Ведь не сразу за электронные лампы браться!

От	Iva
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 02:47:38)
Дата	08.02.2004 02:54:13

А дльше?

Привет!

дальше повышать техническую квалификацию окружающего населения.

Швейную машину делать :-). Но для этого уже нужны токарные станки и т.д.

Владимир

От	Василий Фофанов
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:53:20)
Дата	08.02.2004 02:20:51

Ну и что мне прикажете делать ...

>А электростанцию на реке?

...с источником грязного постоянного тока мощностью дай Бог если пара сотен ватт? Да и не сделаю я ее.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Лис
К	Василий Фофанов (08.02.2004 02:20:51)
Дата	08.02.2004 15:15:06

Подрыв зарядов электроспособом! ;о))) (-)

От	Алексей Соловьев
К	Василий Фофанов (08.02.2004 02:20:51)
Дата	08.02.2004 02:27:16

Колдунов пытать -))) (-)

От	Василий Фофанов
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 02:27:16)
Дата	08.02.2004 02:37:35

Морока одна. Крюк под ребро и стержень раскаленный к глазу. Будьте проще ;) (-)

От	wolfschanze
К	Василий Фофанов (08.02.2004 02:37:35)
Дата	08.02.2004 02:41:16

Садист ты)))

"Молот ведьм" учит нас быть добрее))) Дыба, пытка водой)))

От	Mike
К	Василий Фофанов (08.02.2004 02:20:51)
Дата	08.02.2004 02:27:01

для чего вообще понадобится электростанция?

>>А электростанцию на реке?
>
>...с источником грязного постоянного тока мощностью дай Бог если пара сотен ватт? Да и не сделаю я ее.

потрясать вображение властей предержащих действием электрического тока на пациентов инквизиции?

С уважением, Mike.

От	Тов.Рю
К	Mike (08.02.2004 02:27:01)
Дата	08.02.2004 15:39:17

Вы не правы - электричество ОЧЕНЬ нужно

>потрясать вображение властей предержащих действием электрического тока на пациентов инквизиции?

Ведь без него практически невозможно получить хлор. Который, в свою очередь, лежит в начале очень многих цепочек промышленной химии.

От	Василий Фофанов
К	Mike (08.02.2004 02:27:01)
Дата	08.02.2004 02:34:24

О том и речь. Все ж в контексте общего технического прогресса только нужно... (-)

От	wolfschanze
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 01:53:20)
Дата	08.02.2004 01:57:18

А как?

>А электростанцию на реке?
--Я просто не эелектрик))) насколько знаю вода вращает какую-то фигну, коя вырабатывает электричество. Эту фигну можно будет собрать? И самое главное - зачем? То есть - если меня на машине времени забросили для исследований, то я молчу и ничего такого не делаю, а вот если случайно попал, то тут выживание. Зачем електричество?

От	Алексей Соловьев
К	wolfschanze (08.02.2004 01:57:18)
Дата	08.02.2004 02:09:01

Не забавайте, то всересурсы местного общества работают на вас

А прволоку сделать не сложно

От	wolfschanze
К	Алексей Соловьев (08.02.2004 02:09:01)
Дата	08.02.2004 02:11:30

Возможно, это можно сделать

Физически. Но зачем? Вышел я соли купить, Ваша же вводная))), раз и в средневековье. А может и еще раньше. Ну и зачем мне электростанцию строить?

От	Саня
К	wolfschanze (08.02.2004 01:57:18)
Дата	08.02.2004 02:02:11

Re: А как?

>>А электростанцию на реке?

Не считая того, что для создания электростанции надо построить сначала автомотовелофотобричкотракторный завод с паровыми двигателями и научить аборигенов на нём работать. После чего лет через пятьдесят будет пущен первый блок :))))))))))))

С уважением
С

От	wolfschanze
К	Саня (08.02.2004 02:02:11)
Дата	08.02.2004 02:08:41

Весь вопрос - зачем?))) (-)

От	Саня
К	Василий Фофанов (08.02.2004 01:21:46)
Дата	08.02.2004 01:27:04

Re: "Паровоз для...

>Боюсь программирование будет еще в зародыше... :)

Да уж... Про фосген это очень своевременное напоминание :) Чему и какому прогрессу могу там поспособствовать я, вообще сказать противно (с)

С уважением
С

>>Ну там выработка газа из г-на или дерева для освещения и обогрева.
>
>О!!! Отличная мысль!!! Я их научу фосген делать, я знаю как :) Это несомненно поможет "изменению и ускорению развития общества" :)

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	wolfschanze
К	Саня (08.02.2004 01:27:04)
Дата	08.02.2004 01:33:26

Re: "Паровоз для...

>>Боюсь программирование будет еще в зародыше... :)
>
>Да уж... Про фосген это очень своевременное напоминание :) Чему и какому прогрессу могу там поспособствовать я, вообще сказать противно (с)
--Ну почему))) Тут вышла фантастическая книга, по которой 8 детей попадают на средневековую планету, век уже отнюдь не 20 и не 21-й))) Так кроме оружия они там много чего выдумали. Там и ДСП, и огнеупорные кирпичи, и стекло, и паровой двигатель и т.д.
ЗЫ. Необходимо учесть, что один ребенок - курсант военной академии, учились с 12 лет, а он с 5 готовился, плюс еще один неплохой техник. И компьютер с ними))) Книга называется "Цена победы".

От	Василий Фофанов
К	wolfschanze (08.02.2004 01:33:26)
Дата	08.02.2004 01:40:05

:)

> И компьютер с ними)))

А на компьютере - Google Ж8-)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	wolfschanze
К	Василий Фофанов (08.02.2004 01:40:05)
Дата	08.02.2004 01:48:38

Re: :)

>> И компьютер с ними)))
>
>А на компьютере - Google Ж8-)
--Нет, комп специальный для выживания в экстремальных условиях))) Если вкратце, то пассажирский коскор атаковали, постарались спасти детей, но спаскапсула до цивилизации дойти не смогла. Тады комп спаскапсулы включил программу "Экстремал")))

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Саня
К	wolfschanze (08.02.2004 01:48:38)
Дата	08.02.2004 01:51:07

В общем, вопрос закономерно свёлся к тому (+)

>>> И компьютер с ними)))
>>
>>А на компьютере - Google Ж8-)
>--Нет, комп "Экстремал")))

Что делали бы создатели Гугла, попади они на такую планету :))))))))))))

С уважением
С

>>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Alex Medvedev
К	Саня (08.02.2004 01:51:07)
Дата	08.02.2004 14:58:38

А неплохо бы иметь такую книгу/БД "Создание цивилизации с нуля" :) (-)

От	Белаш
К	Alex Medvedev (08.02.2004 14:58:38)
Дата	08.02.2004 15:55:18