От Siberiаn
К Исаев Алексей
Дата 07.02.2004 08:32:45
Рубрики Прочее;

Лёша на ночь Руделя меньше читай...


>>>В общем случае в одинаковых условиях они выступали лучше.
>>***** Лучше кого?
>
>Наших.

Наши выиграли.
Всё... Доказательств больше не надо
ВСЕМ твоим доводам против моего одного - грош цена.

У тебя типичный архивный токсикоз. Начитался сабжа мля...
Читай Попеля-Шмопеля лучше

>С уважением, Алексей Исаев
Siberian
От Исаев Алексей
К Siberiаn (07.02.2004 08:32:45)
Дата 07.02.2004 23:00:08

Да кто бы спорил

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Наших.
>Наши выиграли.
>Всё... Доказательств больше не надо

Выводы разные. Если сказать "наши выиграли благодаря чудо-богатырям русским, Ваням замечательным" это будет неправда. Если сказать: "выиграли благодаря грамотным ходам на уровне высшего руководства" - правда.
Отсюда выводы о том, что есть путь к победе.

Льстить широким народным массам это не путь к победе.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (07.02.2004 23:00:08)
Дата 08.02.2004 15:14:40

Re: Да кто...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Наших.
>>Наши выиграли.
>>Всё... Доказательств больше не надо
>
>Выводы разные. Если сказать "наши выиграли благодаря чудо-богатырям русским, Ваням замечательным" это будет неправда. Если сказать: "выиграли благодаря грамотным ходам на уровне высшего руководства" - правда.

Это каким же? Леш, меня всегда шокирует попытка искать некую единую истину. Сталбыть у нас солдаты - говно на палочке, а высшее руководство - брыльянты без оправы? Ой ли? Всегда ли? А не часто ли наоборот? А не шибко ли увлекалось у нас некоторое "высшее руководство" игрой в кучки оловянных солдатиков?

>Отсюда выводы о том, что есть путь к победе.

>Льстить широким народным массам это не путь к победе.

Льстить запупыренным микронаполеонам - тем более. Войну начинают политики, планируют генштабисты, двигают массами генералы, а погибают в ней - солдаты. Те самые, что по втоему мнению слабее немецких-то оказались.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (08.02.2004 15:14:40)
Дата 08.02.2004 22:59:53

Не нужно заменять относительные оценки на абсолютные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это каким же? Леш, меня всегда шокирует попытка искать некую единую истину. Сталбыть у нас солдаты - говно на палочке, а высшее руководство - брыльянты без оправы?

См. сабж.
Не "плохие", а "хуже". Соответственнбыли ещё румыны, итальянцы, венгры, которые стояли ниже наших по подготовке. У немцев были автрийцы, также не блиставшие подготовкой.

>>Льстить широким народным массам это не путь к победе.
>Льстить запупыренным микронаполеонам - тем более. Войну начинают политики, планируют генштабисты, двигают массами генералы, а погибают в ней - солдаты. Те самые, что по втоему мнению слабее немецких-то оказались.

Действительно оказались слабее. Т.е. один из слагаемых нашей победы был слабым, другие - сильными.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (07.02.2004 23:00:08)
Дата 08.02.2004 06:06:18

точно очень грамотные ходы

Выйграли благодаря урюкам с ваньками и только им.
От Катя
К Исаев Алексей (07.02.2004 23:00:08)
Дата 08.02.2004 01:23:12

охохонюшки...

Приветствую
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
хорошо не буду

>Выводы разные. Если сказать "наши выиграли благодаря чудо-богатырям русским, Ваням замечательным" это будет неправда.

Леш, я рискну напомнить у каждого гениального замысла есть исполнители, которые бездарным исполнением могут и загубить этот гениальный замысел. Верно и обратное утверждение. Моя мысль ясна или мне продолжить? Если мы будем пытаться смотреть чья же в итоге победа, то скатимся к извечному спору о курице и яйце: поменьше категоричности, пожалуйста

С уважением, Катя
От Исаев Алексей
К Катя (08.02.2004 01:23:12)
Дата 08.02.2004 01:53:46

Никакого противоречия

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Леш, я рискну напомнить у каждого гениального замысла есть исполнители, которые бездарным исполнением могут и загубить этот гениальный замысел. Верно и обратное утверждение. Моя мысль ясна или мне продолжить?

Зачем сразу рассматривать крайние точки? У немцев были высокого качества исполнители, но исполняли они часто дурацкие замыслы. У нас были среднего качества исполнители, недостатки которых парировались на верхнем уровне.

С уважением, Алексей Исаев
От Flanker
К Исаев Алексей (08.02.2004 01:53:46)
Дата 08.02.2004 13:49:32

Re: Никакого противоречия

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Леш, я рискну напомнить у каждого гениального замысла есть исполнители, которые бездарным исполнением могут и загубить этот гениальный замысел. Верно и обратное утверждение. Моя мысль ясна или мне продолжить?
>
>Зачем сразу рассматривать крайние точки? У немцев были высокого качества исполнители, но исполняли они часто дурацкие замыслы. У нас были среднего качества исполнители, недостатки которых парировались на верхнем уровне.
Исполнители у них действительно были классом повыше, по крайней мере первые 2 года, только терминаторов из них лепить не надо
От Исаев Алексей
К Flanker (08.02.2004 13:49:32)
Дата 08.02.2004 14:15:26

Re: Никакого противоречия

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Исполнители у них действительно были классом повыше, по крайней мере первые 2 года, только терминаторов из них лепить не надо

1)Уровень в среднем по больнице был у немцев выше. Что не исключает обратных примеров, как с той, так и с другой стороны.
2)Среди "уровень повыше" были соединения, отличавшиеся ещё более высоким уровнем подготовки, в 1941 г. это были горные егеря, в 1943 г. - эсэсманы II Pz.K.SS. Их можно _условно_ назвать терминаторами. Т.е. в лобовом столкновении они делали советские части любого уровня подготовки.
3)К 1943 г. люди у немцев просто кончились. Легли под харьковом и Ржевом. В 1941-42 гг. им были нанесены невосполнимые потери, соответственно дальнейшее ведение боевых действий с их стороны было удержанием жидкой завесы поредевших пехотных дивизий.

С уважением, Алексей Исаев
От Flanker
К Исаев Алексей (08.02.2004 14:15:26)
Дата 08.02.2004 16:38:29

Re: Никакого противоречия

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Исполнители у них действительно были классом повыше, по крайней мере первые 2 года, только терминаторов из них лепить не надо
>
>1)Уровень в среднем по больнице был у немцев выше. Что не исключает обратных примеров, как с той, так и с другой стороны.
>2)Среди "уровень повыше" были соединения, отличавшиеся ещё более высоким уровнем подготовки, в 1941 г. это были горные егеря, в 1943 г. - эсэсманы II Pz.K.SS. Их можно _условно_ назвать терминаторами. Т.е. в лобовом столкновении они делали советские части любого уровня подготовки.
>3)К 1943 г. люди у немцев просто кончились. Легли под харьковом и Ржевом. В 1941-42 гг. им были нанесены невосполнимые потери, соответственно дальнейшее ведение боевых действий с их стороны было удержанием жидкой завесы поредевших пехотных дивизий.
Ну консенсус вообщем, только утверждение о том, что "обычный способ" убийства Т-34, это закидывание ему гранаты в ствол, мне кажется несколько натянутым ))
>С уважением, Алексей Исаев
От Катя
К Исаев Алексей (08.02.2004 01:53:46)
Дата 08.02.2004 01:59:11

ну вот это уже ближе к теме...

Приветствую


>Зачем сразу рассматривать крайние точки?
да нет... это тебя что-то в крайности заности вот тут например:

>"выиграли благодаря грамотным ходам на уровне высшего руководства" - правда.

у меня по межстрочному чтению двойка, поэтому из вышепроцитированной фразы я вот этого вывода:

>У нас были среднего качества исполнители, недостатки которых парировались на верхнем уровне.

не сделала.

в таком случае вопрос снимаю.
ну а спорить о том кто же был лучше я тоже не стану, бо не имею на руках объективных данных для сопоставления.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Катя
От Исаев Алексей
К Катя (08.02.2004 01:59:11)
Дата 08.02.2004 02:11:15

Re: ну вот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"выиграли благодаря грамотным ходам на уровне высшего руководства" - правда.
>у меня по межстрочному чтению двойка, поэтому из вышепроцитированной фразы я вот этого вывода:
>>У нас были среднего качества исполнители, недостатки которых парировались на верхнем уровне.
>не сделала.

См. аргументацию Сибериана. Логическая цепочка у него такая: "выиграли"=>"были лучше по любому параметру". Позиция слабая и уязвимая. Правильное утверждение "выиграли"=>"были лучше по сумме параметров". При этом слагаемое "Ваня" в этой сумме может быть отнюдь не самыи значимым.

С уважением, Алексей Исаев