От Исаев Алексей
К В. Кашин
Дата 09.02.2004 13:20:04
Рубрики Современность;

Анархия мать порядка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Кто берет на себя право решать административным путем - понты это или нет? Насколько я понимаю, государство. Для обоснования своего решения ему придется прибегнуть к идеологии. И эта идеология постепенно завоюет всенародную ненависть, ибо люди не любят то, что мешает им богатеть.

А так же ширяться наркотиками, трахать малолеток и др. подобные милые чьему-то сердцу вещи.
Общество потребления это простой путь. Но кто сказал, что он оптимальный?

> Вы видели, как в итоге обошлись советским государством его граждане. Потрясающей в 1991 году являлась не столько активность демократических шизоидов, сколько полное безразличие всех остальных. Ни одна живая душа не встала на защиту такого государства, что само по себе беспрецедентный случай в истории.

Ну так их сейчас интенсивно лечат. Надеюсь что поколение, которое прощелкало СССР, ещё если не само на свои кишки посмотрит под развалинами евроремонтов, то увидит обезображенные трупы своих детей и внуков.



>>А в армию шли не любители баранку покрутить, а парни из деревни.
> Вообще-то поздний СССР - уже высоко урбанизированное общество. Тем не менее, в его армию в итоге мудрой политики советского руководства шли безграмотные болваны, принципиально неспособные к качественному овладению сложной техникой.

Т.е. сейчас плошь грамотные? :-)

Алексей Исаев
От Kimsky
К Исаев Алексей (09.02.2004 13:20:04)
Дата 09.02.2004 13:43:01

Re: Анархия мать...

Hi!
Нет ничего проще, чем придумать систему, неспособную работать с использованием имеющихся материалов, а потом атомно ругать материалы и выражать надежду, что все они - и их производители - сдохнут страшной позорной смертью... обычно это говорит о неспособности конструктора а)придумать что-то работающее
б)признать свои ошибки
От В. Кашин
К Исаев Алексей (09.02.2004 13:20:04)
Дата 09.02.2004 13:35:14

Re: Анархия мать...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> Кто берет на себя право решать административным путем - понты это или нет? Насколько я понимаю, государство. Для обоснования своего решения ему придется прибегнуть к идеологии. И эта идеология постепенно завоюет всенародную ненависть, ибо люди не любят то, что мешает им богатеть.
>
>А так же ширяться наркотиками, трахать малолеток и др. подобные милые чьему-то сердцу вещи.
 Это - преступления. Они отличаются от стремления к богатству. Стремление к богатству, приобретение новых материальных благ - для подавляющего большинства людей единственно доступный путь самореализации. Другие пути самореализации - через духовное совершенствание, карьеру, науку, увлечения и т.д. - доступны лишь немногим.

>Общество потребления это простой путь. Но кто сказал, что он оптимальный?
 Это не простой путь. Это единственный путь. Вам известны примеры длительного ограничения потребления административными методами, которые были бы успешны?
>> Вы видели, как в итоге обошлись советским государством его граждане. Потрясающей в 1991 году являлась не столько активность демократических шизоидов, сколько полное безразличие всех остальных. Ни одна живая душа не встала на защиту такого государства, что само по себе беспрецедентный случай в истории.
>
>Ну так их сейчас интенсивно лечат. Надеюсь что поколение, которое прощелкало СССР, ещё если не само на свои кишки посмотрит под развалинами евроремонтов, то увидит обезображенные трупы своих детей и внуков.
 Прочитайте то, что вы написали еще раз.


>>>А в армию шли не любители баранку покрутить, а парни из деревни.
>> Вообще-то поздний СССР - уже высоко урбанизированное общество. Тем не менее, в его армию в итоге мудрой политики советского руководства шли безграмотные болваны, принципиально неспособные к качественному овладению сложной техникой.
>
>Т.е. сейчас плошь грамотные? :-)

Речь не идет о противоставлении "сейчас" и "тогда". То, что мы имеем сейчас, есть прямое следствие решений, которые принимались тогда. А нынешнее российское общество - логичный и неизбежный итог развития той системы, которая сформировалась в СССР в конце 50-х - 60-е годы, когда на смену прошлому поколению руководителей пришли карлики и недоумки. Которые и угробили весь проект.

С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (09.02.2004 13:35:14)
Дата 09.02.2004 13:39:33

Карлики и недоумки? (+)

Доброе время суток!

> А нынешнее российское общество - логичный и неизбежный итог развития той системы, которая сформировалась в СССР в конце 50-х - 60-е годы, когда на смену прошлому поколению руководителей пришли карлики и недоумки. Которые и угробили весь проект.
 ***** Новое поколение руководителей - это не кто-то с Марса и не американские шпионы,а те кто был выращен и отобран системой, созданной "старшим поколением" руководителей. Хрущёв - плоть от плоти сталинской эпохи, Брежнев - сталинской и хрущёвской, и так далее, пока до Горбачёва не дошли. Хначит система была изначально порочна. Вон в Америке уже сколько презов сменилось - и всё никак не рухнут. А у нас на какой итерации процесс сошелся?


С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (09.02.2004 13:39:33)
Дата 09.02.2004 13:46:30

Re: Карлики и...

Добрый день!
>Доброе время суток!

>> А нынешнее российское общество - логичный и неизбежный итог развития той системы, которая сформировалась в СССР в конце 50-х - 60-е годы, когда на смену прошлому поколению руководителей пришли карлики и недоумки. Которые и угробили весь проект.
> ***** Новое поколение руководителей - это не кто-то с Марса и не американские шпионы,а те кто был выращен и отобран системой, созданной "старшим поколением" руководителей. Хрущёв - плоть от плоти сталинской эпохи, Брежнев - сталинской и хрущёвской, и так далее, пока до Горбачёва не дошли. Хначит система была изначально порочна. Вон в Америке уже сколько презов сменилось - и всё никак не рухнут. А у нас на какой итерации процесс сошелся?

Ясно, что самое слабое место авторитарных режимов - обеспечение перехода власти. Тем не менее, опыт Китая показал, что в условиях коммунистического правления планомерный переход к власти к новому адекватному и предварительно подготовленному поколению лидеров - возможны.
Наследники, которых оставляют после себя диктаторы уровня Сталина и Мао Цзедуна по определению слабы и убоги. Но в Китае в партийной элите нашлась личность, которая была на высоте понимания стоящих перед страной проблем - Дэн. Он выстроил систему сдержек и противовесов и сформировал более-менее надежную систему наследования. Сколько она продержится - х.з., ясно, что полноценная демократия всегда надежнее и лучше. Тем не менее, и то, что у китайцев - это уже кое-что. Это позволило им избежать немедленного краха и развала и оставляет надежды на постепенную трансформацию.
А у нас после смерти Сталина людей с таким уровнем понимания либо не нашлось, либо они не смогли пробиться к власти.


С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (09.02.2004 13:46:30)
Дата 09.02.2004 13:53:05

Трудно сказать (+)

Доброе время суток!
Я подозреваю что то, что произошло\происходит в Китае - это с точки зранеия идеологии полный крах марксизма и капиталистическо-империалистический реванш. С точки зрения госстроительства - постепенное восстановление после многих столетий развала. Но с точки зрения успеха трансформации - мне кажется что Россия успешнее трансформировалась, а в Китае ещё невесть чем дело кончится.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (09.02.2004 13:39:33)
Дата 09.02.2004 13:43:26

Re: Карлики и...

> Вон в Америке уже сколько презов сменилось - и всё никак не рухнут.

Может уже и недолго ждать оталось. Хотя шанс что завалить нас "обломками евроремонтов" они еще успеют до или в процессе.

От Роман Алымов
К Лейтенант (09.02.2004 13:43:26)
Дата 09.02.2004 13:48:58

Даже если так (+)

Доброе время суток!
Если даже США рухнет в ближайшие годы (что вряд ли) - придётся признать что продержались они больше СССР.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (09.02.2004 13:20:04)
Дата 09.02.2004 13:29:16

А ты сам не это поколение? :-) (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (09.02.2004 13:29:16)
Дата 09.02.2004 13:29:57

Я в 1991 г. школу закончил (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (09.02.2004 13:29:57)
Дата 09.02.2004 13:35:22

И чего? Типа ни при чём? :-) (+)

Доброе время суток!
В советское время тебе бы сказали, что Гайдар в это время уже полком командовал :-)) Так что как ни крутись, придётся тебе признать, что СССР был свален при молчаливом одобрении большенства, которое не хотело больше в нём жить, и активном участии "элиты". Многим действительно пришлось за это дорого заплатить потом (скажем тем же русским жителям Грознного или грузинам из Абхазии или армянам с азербайджанцами и много кому ещё), но в общем люди не очень-то хотят назад, ностальгия не в счёт.
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (09.02.2004 13:35:22)
Дата 09.02.2004 13:51:56

Технической возможности влиять на процесс не было (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (09.02.2004 13:51:56)
Дата 09.02.2004 13:53:36

А у кого она была? (-)
От Андю
К Роман Алымов (09.02.2004 13:35:22)
Дата 09.02.2004 13:39:55

Это вопрос зело спорный. (+)

Приветствую !
> но в общем люди не очень-то хотят назад, ностальгия не в счёт.

Можно бы даже было голосануть на Форуме, хоть и не репре....презентативно. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Роман Алымов
К Андю (09.02.2004 13:39:55)
Дата 09.02.2004 13:46:50

Совсем не спорный (+)

Доброе время суток!
Еслди бы большенство хотело назад в СССР - мы бы сейчас имели другую политическую реальность. В результате выборов или ещё чего. Но реальность такова что максимум что говорит большенство - это "ах, как хорошо было в СССР!" но не собирается делать ничего для возвращения туда - ему и так неплохо.
То есть оно молчаливо согласно с нынешней ситуацией. "Путин-наш президент".
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (09.02.2004 13:46:50)
Дата 09.02.2004 13:56:26

Re: Совсем не...

> Еслди бы большенство хотело назад в СССР - мы бы сейчас имели другую политическую реальность. В результате выборов или ещё чего.

Роман, это наивность. Ты сам знаешь, что основные решения по корректировки политического курса были приняты без оглядки на волеизъявление большинства.

>Но реальность такова что максимум что говорит большенство - это "ах, как хорошо было в СССР!" но не собирается делать ничего для возвращения туда - ему и так неплохо.

Реальность такова, что большинство говорит "как оно все достало". Т.е. приспосаблевается под реальность, а не пытается ее как то видоизменить.
От ARTHURM
К Роман Алымов (09.02.2004 13:46:50)
Дата 09.02.2004 13:54:09

Выбора не было, нет и не будет

Большинство понимает что возврат невозможен. КПРФ также не рассматривается как путь к возврату. Популярность Путина обусловлена (IMHO) как раз надеждами к переходу именно в некое подобие застойного социализма.

С уважением
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (09.02.2004 13:20:04)
Дата 09.02.2004 13:28:05

Извини, Леша, но ты заговариваешься

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

Аккуратней надо. А то "ради красного словца..."

>>Надеюсь что поколение, которое прощелкало СССР, ещё если не само на свои кишки посмотрит под развалинами евроремонтов, то увидит обезображенные трупы своих детей и внуков.


С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (09.02.2004 13:28:05)
Дата 09.02.2004 13:31:15

За все в жизни нужно платить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И боюсь что за разрушение СССР в обмен на евроремонты будет заплачена страшная цена.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (09.02.2004 13:31:15)
Дата 09.02.2004 13:39:28

Думаю, что и тебя не избежит чаша сия. Бог даст - и меня тоже. (-)
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (09.02.2004 13:31:15)
Дата 09.02.2004 13:32:49

Одно дело "боюсь", другое - "надеюсь"

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

Выбирай выражения - у тебя с этим проблемы.

С уважением, А.Сергеев
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (09.02.2004 13:32:49)
Дата 09.02.2004 13:37:59

Будет обидно если они сдохнут раньше

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И результата своего "полное безразличие" не увидят.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (09.02.2004 13:37:59)
Дата 09.02.2004 13:41:35

Еще раз - потрудись выбирать выражения

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

Это поколение - мои родители, и твои, между прочим. Их дети и внуки - это, между прочим, я, ты и твой ребенок. Ты понял, что сказал, или у нас появился еще один человек без совести?

С уважением, А.Сергеев